[Fis] defining information

Fri Mar 20 11:21:52 CET 2020

Dear Francesco,

Please let me first express the hope that you and your family are in good
health and in a safe configuration. 

As to the content of your note, however, there are a couple of things that I
think need more discussion. I would not make the absolute cut made by
Wheeler between energy and information, and I think that Prigogine did not
pay enough attention to the complexity of processes close to equilibrium.

On the other hand, I think that your formulation of measure as a qualitative
quantity or a quantitative quality implies exactly the kind of dialectical
approach one should take to understanding information in its complexity. 

Sta bene,

Joseph

  _____  

From: Fis [mailto:fis-bounces at listas.unizar.es] On Behalf Of Francesco Rizzo
Sent: vendredi, 20 mars 2020 10:48
To: Krassimir Markov
Cc: fis at listas.unizar.es >> fis at listas.unizar.es; Pedro C. Marijuan; Emanuel
Diamant
Subject: Re: [Fis] defining information

Cari Pedro, Joseph, Krassimir, Terry e Tutti gli altri,

tenendo presente quel che avete scritto in questi ultimi tempi, desidero
dirVi alcune cose che potrebbero essere utili 

per stabilire il quadro o scenario della discussione FIS, senza alcuna
presunzione o pretesa.

*Ciò che mi spinge a partecipare al confronto-dibattito è la mia teoria del
valore (economico) basata sulla combinazione

creativa di energia, informazione e materia, sapendo che sia l'energia sia
la materia sono forme di informazione; quindi

posso in sintesi affermare che la mia teoria sia basata sul valore
dell'informazione o della tras-informazione (di cui la FIS 

nel passato s'è occupata): da quì il valore della forma o la forma del
valore. 

* Il grande fisico J. A. Wheeler, il guru della scienza dell'informazione
che portò i buchi neri all'interno dell'analisi fisico-astronomica, 

sostiene che l'unica legge fondamentale della scienza naturale sia quella
dell'informazione, non dell'energia o della materia.

* Questo vale ancora di più per le scienze umane e sociali (di cui
l'economia dovrebbe essere la regina).

* Allora bisogna concentrare l'attenzione sull'unità di ogni forma di
sapere, rifacendoci alla Nuova Alleanza di Ilya Prigogine

che ha inventato-scoperto le "strutture dissipative che creano ordine dal
disordine mediante fluttuazioni o instabilità"; questa è la fonte

 di ogni informazione, sia delle scienze naturali che umane: il concetto di
neg-entropia o informazione vitale di E. Schrodinger 

la dice lunga in proposito.

* Esistono tante categorie o forme di informazione: naturale o
termodinamica, genetica o genomica, matematica o cibernetica, 

semiotico-semantica. Esse possono rifarsi tutte allo stesso quadro
definitorio: l'informazione è un processo che tende a dare forma

a tutti e a tutto, dis-informazione è il contrario (cfr. Rizzo F., "Scienza
dell'amore o amore della scienza", Aracne editrice, Roma 2019,

soprattutto i capitoli 2 e 3 dedicati a Socrate, Platone e Aristotele).

*Invece sono diverse le misure di queste tipologie di informazione che,
tuttavia, possono supportare, grossomodo, la stessa definizione.

*Infine, ma potrei dire all'inizio, quel che non bisogna dimenticare è la
lezione di scienza della logica che ci ha dato G:W. Hegel: 

fra i tanti suoi triangoli,  consiglio quello che ai tre vertici porta
qualità, quantità e misura: la misura è una quantità qualitativa o una 

qualità quantitativa. Questo consente di dosare (dialetticamente, direbbe il
nostro filosofo) il dosaggio delle misurazioni delle 

diverse forme di informazione.

Sono stato più lungo di quanto prevedevo e Vi chiedo scusa anche per l'uso
della mia lingua.

Un saluto affettuoso ed un augurio molto forte -- richiesto dai tempi in cui
(la) corona (di un).virus ha un potere .demoniaco -- al fine di

 non abbassare la guardia.

Francesco

Il giorno mar 17 mar 2020 alle ore 20:56 Krassimir Markov <markov at foibg.com>
ha scritto:

Dear Pedro, Emanuel and FIS Colleagues,

1.Thank you for your remarks and interesting ideas.

Especially those which are aimed to make our communication possible in such
situation like this in the world now.

I have no information about plans and possibilities of our Brazilian
colleagues. So, please write more details.

2. I agree with Emanuel that: 

The proposed definition of information must be followed by a suggestion of
assets that make it (the information) visible, tangible, palpable. 

It was my goal when I had proposed to prepare one or more test beds.

3. According to this, now I want to invite you to see my preliminary
proposal of a sample test bed and evaluation tips for testing information
definitions and theories.

It is simple but, I hope, contains the main objects and their interactions,
which participate in the (humans’!) information processes.

Of course, it is only one from many possible.

If given definition or theory is not applicable to this test bed, maybe it
is possible another one to be proposed.

Please see 

http://idr.ithea.org/tiki-view_forum_thread.php?comments_parentId=37
<http://idr.ithea.org/tiki-view_forum_thread.php?comments_parentId=37&topics
_sort_mode=lastPost_desc&forumId=3>
&topics_sort_mode=lastPost_desc&forumId=3

Already registered colleagues may write directly in the Forum, other may use
FIS mailing list as usual.

I whish you to be HEALTHY, HEALTHY, HEALTHY, .... !!!

Friendly greetings

Krassimir

From: Emanuel Diamant <mailto:emanl.245 at gmail.com>  

Sent: Tuesday, March 10, 2020 5:16 PM

To: 'Pedro C. Marijuan' <mailto:pcmarijuan.iacs at aragon.es>  

Cc: fis at listas.unizar.es 

Subject: [Fis] defining information

Dear Pedro, Dear FIS colleagues, 

I do not share the general excitement about the revitalization of the FIS
discussion on information definition. 

I am not sure that the principle of “three messages per week” or the ITHEA
Cloud Forum, with an  

unlimited number of posts and 1M-large attachments, is our main problem. I
think that our discussion (again and again) violates the basic principle of
any scientific discourse - the IF-THEN principle - according to which each
hypothetical assumption is followed by a suggestion what stems from it,
where, and how these expectations could be discerned and observed. If I
remember right, Terence and Gordana on several previous occasions have
addressed this issue, but their call has remained unanswered.

However, refreshing the definitions of information we cannot continue to
ignore the IF-THEN rule requirement - How does the defined information look
like, how it is represented, what is its real form? The proposed definition
of information must be followed by a suggestion of assets that make it (the
information) visible, tangible, palpable. 

Only this kind of information definitions is being urgently needed in the
worldwide Human Brain Research programme. Or in the overhyped global
Artificial Intelligence race. In both, Artificial Neural Networks (which are
data processing number crunching devices) are supposed to emulate human
brain biological neurons (which are pure information processing devices).
Both fail to fulfill their promises, but do not understand for what reason
and why. The current FIS discussion certainly will not help them.

Regards, Emanuel. 

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