[Fis] defining information

Mon Mar 23 07:49:40 CET 2020

Carissimo Joseph,
Ti ringrazio di cuore per il Tuo affettuoso augurio di buona salute alla
mia famiglia. Grazie a Dio e anche agli uomini di buona
capacita e volontà stiamo bene.
Mi permetto di scriverTi che, non solo secondo me, ma anche per il
giudizio-pensiero di altri studiosi, molto più autorevoli del
sottoscritto:
* l'equilibrio (che sarebbe bene o meglio cambiare con armonia, anche del
dis-accordo)  può paragonarsi ad una tautologia
che al pari dell'ideologia è una falsa co-scienza; difatti  l'equilibrio
entropico è mortale, il dis-equilibrio neg-enropico è vitale;
* per quanto riguarda il rapporto tra energia e informazione, bisogna dire
che l'energia libera non è altro che una forma di in-
formazione (neg-entropica), mentre l'energia degradata (non più
trasformabile in lavoro utile o meccanico) non è altro che
una forma di dis-in-formazione (entropica);
* è necessario ricordare  che v'ha un tempo per essere generalisti e un
tempo per essere specialisti: quando si dà luogo ad
un'iniziativa pregevole, preziosa e profetica come la FIS, nata per merito
di Pedro, prima bisogna. essere generalisti e poi
specialisti, sapendo che il prima serve il poi.
Carissimo Joseph, leggo sempre con molta attenzione i Tuoi autorevoli
interventi-messaggi e sono sempre più convinto che solo
il rilancio della filosofia possa costituire la base
onto-metodo-logica della definizione e della narrazione-processo della
LEGGE
DELL'INFORMAZIONE, senza trascurare la scienza mediatrice dell'economia.
DateVi e diamoci da fare, perché molta strada ancora bisogna percorrere e
sperimentare.
Un abbraccio affettuoso a Te ed ai Tuoi cari, estensibile a Tutti, con
l'amore della fede, della perseveranza e del coraggio.
Grazie, grazie, grazie.
Francesco.
.

Il giorno ven 20 mar 2020 alle ore 11:21 Joseph Brenner <
joe.brenner en bluewin.ch> ha scritto:

> Dear Francesco,
>
>
>
> Please let me first express the hope that you and your family are in good
> health and in a safe configuration.
>
>
>
> As to the content of your note, however, there are a couple of things that
> I think need more discussion. I would not make the absolute cut made by
> Wheeler between energy and information, and I think that Prigogine did not
> pay enough attention to the complexity of processes *close *to
> equilibrium.
>
>
>
> On the other hand, I think that your formulation of measure as a
> qualitative quantity or a quantitative quality implies exactly the kind of
> dialectical approach one should take to understanding information in *its
> *complexity.
>
>
>
> *Sta bene*,
>
>
>
> Joseph
>
>
>
>
> ------------------------------
>
> *From:* Fis [mailto:fis-bounces en listas.unizar.es] *On Behalf Of *Francesco
> Rizzo
> *Sent:* vendredi, 20 mars 2020 10:48
> *To:* Krassimir Markov
> *Cc:* fis en listas.unizar.es >> fis en listas.unizar.es; Pedro C. Marijuan;
> Emanuel Diamant
> *Subject:* Re: [Fis] defining information
>
>
>
> Cari Pedro, Joseph, Krassimir, Terry e Tutti gli altri,
>
> tenendo presente quel che avete scritto in questi ultimi tempi, desidero
> dirVi alcune cose che potrebbero essere utili
>
> per stabilire il quadro o scenario della discussione FIS, senza alcuna
> presunzione o pretesa.
>
> *Ciò che mi spinge a partecipare al confronto-dibattito è la mia teoria
> del valore (economico) basata sulla combinazione
>
> creativa di energia, informazione e materia, sapendo che sia l'energia sia
> la materia sono forme di informazione; quindi
>
> posso in sintesi affermare che la mia teoria sia basata sul valore
> dell'informazione o della tras-informazione (di cui la FIS
>
> nel passato s'è occupata): da quì il valore della forma o la forma del
> valore.
>
> * Il grande fisico J. A. Wheeler, il guru della scienza dell'informazione
> che portò i buchi neri all'interno dell'analisi fisico-astronomica,
>
> sostiene che l'unica legge fondamentale della scienza naturale sia quella
> dell'informazione, non dell'energia o della materia.
>
> * Questo vale ancora di più per le scienze umane e sociali (di cui
> l'economia dovrebbe essere la regina).
>
> * Allora bisogna concentrare l'attenzione sull'unità di ogni forma di
> sapere, rifacendoci alla Nuova Alleanza di Ilya Prigogine
>
> che ha inventato-scoperto le "strutture dissipative che creano ordine dal
> disordine mediante fluttuazioni o instabilità"; questa è la fonte
>
>  di ogni informazione, sia delle scienze naturali che umane: il concetto
> di neg-entropia o informazione vitale di E. Schrodinger
>
> la dice lunga in proposito.
>
> * Esistono tante categorie o forme di informazione: naturale o
> termodinamica, genetica o genomica, matematica o cibernetica,
>
> semiotico-semantica. Esse possono rifarsi tutte allo stesso quadro
> definitorio: l'informazione è un processo che tende a dare forma
>
> a tutti e a tutto, dis-informazione è il contrario (cfr. Rizzo F.,
> "Scienza dell'amore o amore della scienza", Aracne editrice, Roma 2019,
>
> soprattutto i capitoli 2 e 3 dedicati a Socrate, Platone e Aristotele).
>
> *Invece sono diverse le misure di queste tipologie di informazione che,
> tuttavia, possono supportare, grossomodo, la stessa definizione.
>
> *Infine, ma potrei dire all'inizio, quel che non bisogna dimenticare è la
> lezione di scienza della logica che ci ha dato G:W. Hegel:
>
> fra i tanti suoi triangoli,  consiglio quello che ai tre vertici porta
> qualità, quantità e misura: la misura è una quantità qualitativa o una
>
> qualità quantitativa. Questo consente di dosare (dialetticamente, direbbe
> il nostro filosofo) il dosaggio delle misurazioni delle
>
> diverse forme di informazione.
>
> Sono stato più lungo di quanto prevedevo e Vi chiedo scusa anche per l'uso
> della mia lingua.
>
> Un saluto affettuoso ed un augurio molto forte -- richiesto dai tempi in
> cui (la) corona (di un).virus ha un potere .demoniaco -- al fine di
>
>  non abbassare la guardia.
>
> Francesco
>
>
>
>
>
>
>
> Il giorno mar 17 mar 2020 alle ore 20:56 Krassimir Markov <
> markov en foibg.com> ha scritto:
>
> Dear Pedro, Emanuel and FIS Colleagues,
>
>
>
> 1.Thank you for your remarks and interesting ideas.
>
> Especially those which are aimed to make our communication possible in
> such situation like this in the world now.
>
> I have no information about plans and possibilities of our Brazilian
> colleagues. So, please write more details.
>
>
>
> 2. I agree with Emanuel that:
>
> The proposed definition of information must be followed by a suggestion of
> assets that make it (the information) visible, tangible, palpable.
>
> It was my goal when I had proposed to prepare one or more test beds.
>
>
>
> 3. According to this, now I want to invite you to see my preliminary
> proposal of a sample test bed and evaluation tips for testing information
> definitions and theories.
>
> It is simple but, I hope, contains the main objects and their
> interactions, which participate in the (humans’!) information processes.
>
> Of course, it is only one from many possible.
>
> If given definition or theory is not applicable to this test bed, maybe it
> is possible another one to be proposed.
>
>
>
> Please see
>
>
> http://idr.ithea.org/tiki-view_forum_thread.php?comments_parentId=37&topics_sort_mode=lastPost_desc&forumId=3
>
>
>
> Already registered colleagues may write directly in the Forum, other may
> use FIS mailing list as usual.
>
>
>
> I whish you to be HEALTHY, HEALTHY, HEALTHY, .... !!!
>
>
>
> Friendly greetings
>
> Krassimir
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> *From:* Emanuel Diamant <emanl.245 en gmail.com>
>
> *Sent:* Tuesday, March 10, 2020 5:16 PM
>
> *To:* 'Pedro C. Marijuan' <pcmarijuan.iacs en aragon.es>
>
> *Cc:* fis en listas.unizar.es
>
> *Subject:* [Fis] defining information
>
>
>
>
>
> Dear Pedro, Dear FIS colleagues,
>
>
>
> I do not share the general excitement about the revitalization of the FIS
> discussion on information definition.
>
> I am not sure that the principle of “three messages per week” or the ITHEA
> Cloud Forum, with an
>
> unlimited number of posts and 1M-large attachments, is our main problem. I
> think that our discussion (again and again) violates the basic principle of
> any scientific discourse - the IF-THEN principle - according to which each
> hypothetical assumption is followed by a suggestion what stems from it,
> where, and how these expectations could be discerned and observed. If I
> remember right, Terence and Gordana on several previous occasions have
> addressed this issue, but their call has remained unanswered.
>
> However, refreshing the definitions of information we cannot continue to
> ignore the IF-THEN rule requirement - How does the defined information look
> like, how it is represented, what is its real form? The proposed definition
> of information must be followed by a suggestion of assets that make it (the
> information) visible, tangible, palpable.
>
> Only this kind of information definitions is being urgently needed in the
> worldwide Human Brain Research programme. Or in the overhyped global
> Artificial Intelligence race. In both, Artificial Neural Networks (which
> are data processing number crunching devices) are supposed to emulate human
> brain biological neurons (which are pure information processing devices).
> Both fail to fulfill their promises, but do not understand for what reason
> and why. The current FIS discussion certainly will not help them.
>
> Regards, Emanuel.
>
>
>
>
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> http://listas.unizar.es/cgi-bin/mailman/listinfo/fis
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