[Fis] THE ROOTS OF MODERN CIVILISATION--transformers

Sat Jan 14 10:45:43 CET 2023

Caro Francesco,
Grazie per la vostra risposta. Questa è un'osservazione molto interessante
sulle scelte di civiltà che vorrei commentare per intero.
Ho controllato la posta in arrivo e non sono riuscito a trovare la breve
e-mail che mi hai inviato il 7 gennaio. Sarebbe così gentile da
rispedircelo, per favore? Questo è successo alcune volte con altre email di
amici con cui non sono in contatto da un po', da quando Google ha deciso di
metterle nella cartella spam. Di solito lo controllo prima di eliminare i
post spazzatura, ma chi lo sa? Puoi anche scrivermi direttamente a
plamen at simeio.org. È possibile che il mailer FIS non funzioni
correttamente. Molte cordiali grazie!
Auguri,
Plamen

+++++++++++++++++++++++++++++

Dear Francis,
Thank you for your response. This is a very interesting remark about the
choices of civilization which I'd like to comment on in full length.
I checked my incoming post and could not find the short email which you
have sent me on January 7th. Would you be so kind as to resend it, please?
This happened a few times with other emails from friends I have not been in
touch with for a while, since Google decided to put them in the spam
folder. I usually control it before deleting the junk posts, but who knows?
You can also write to me directly to plamen at simeio.org. It could be the
case that the FIS mailer does not work properly. Many cordial thanks!
Best wishes,
Plamen

On Sat, Jan 14, 2023 at 8:50 AM Francesco Rizzo <13francesco.rizzo at gmail.com>
wrote:

> Cari  Jerry, Joseph e Plamen,
>
> Vi debbo con ritardo (perché avevo superato le tre mail settimanali
> prescritte) due brevi risposte e l’integrazione di poche parole inerenti
> esclusivamente alle cose di mia pertinenza o conoscenza e relative a quanto
> ho scritto il Il 3 gennaio 2023, alle 22:59 e il 7 gennaio 2023 alle ore
> 18.18.
>
> - Jerry tu, fra l’altro, concludi il tuo ragionamento così: «Non capisco
> il ragionamento di Prigogine che viene citato circa le"strutture
> dissipative" di Ilya Prigogine che creano ordine (neg-entropia) dal
> disordine (entropia) attraverso fluttuazioni o instabilità. COME
> “attraverso fluttuazioni o instabilità” è correlato al concetto di
> spontaneità. Ad esempio, in che modo il concetto di fluttuazioni si collega
> alla vecchia economia e quali concetti aggiuntivi collegano le fluttuazioni
> alla “ Nuova economia”?».
>
> Per rispondere a queste domande ci vorrebbero molte pagine che non mi sono
> consentite. Quindi mi limito a ricordarTi quel che scrive I. Prigogine ne *La
> Nuova Alleanza* (PBE, Torino, 1993):
>
> Capitolo quinto-I tre stadi della termodinamica- 3*. Lontani
> dall’equilibrio. Le strutture dissipative* (…) La termodinamica classica
> ci fornisce il concetto di “struttura di equilibrio”, come i cristalli. Le
> cellule di Bènard sono pure esempi di strutture, ma di natura assai
> diversa. Questa è la ragione per cui abbiamo introdotto il concetto di
> strutture dissipative. (…) Qui la dissipazione dell’energia e della materia
> (entropia) diventa in condizioni lontane dall’equilibrio, fonte di ordine
> (neg-entropia). (…) Le strutture dissipative corrispondono ad una forma di
> organizzazione super-molecolare. (…).
>
> Capitolo sesto-L’ordine per fluttuazione (…). «Per dirlo in termini
> antropomorfici: lontano dall’equilibrio la materia comincia a “percepire il
> suo ambiente (…). Lontano dall’equilibrio le fluttuazioni ci permettono di
> usare le differenze dell’ambiente per produrre differenti strutture. Una
> volta di più vogliamo sottolineare l’importanza essenziale delle condizioni
> di lontananza dall’equilibrio: “comunicazione” e “percezione” sono le
> parole chiave del nuovo comportamento della materia lontano
> dall’equilibrio» (pp. 148 e 170-71).
>
> Aggiungo o ricordo che la comunicazione prevede la possibilità che
> l’informazione sia talora definibile come entropia e come neg-entropia (e
> quindi inversamente proporzionale all’entropia), ciò dipende dal fatto che
> nel primo caso l’informazione è intesa solo come misura (in termini di bit)
> di probabilità di un evento all’interno di un sistema-fonte equiprobabile e
> nel secondo caso come informazione già selezionata, trasmessa e ricevuta,
> sovrapponendo alla fonte-sistema equiprobabile un s-codice che la riduce,
> riempiendola o svuotandola di significato semantico.
>
> La vecchia economia di queste cose non s’è mai occupata, mentre la mia
> nuova economia è disseminata in dozzine di libri ai quali non posso fare
> altro che rinviare, con la modestia di sempre.
>
> -Joseph, tu mi dici che «il quadro di Prigogine è molto incompleto È ciò
> che accade vicino all'equilibrio nel processo mentale, dove i livelli
> energetici delle strutture sono vicini tra loro, che è importante quanto
> dove sono separati se non di più. Quanto al *cambiamento*, tutto il mio
> sistema logico-filosofico si potrebbe chiamare *Logica del Cambiamento*».
>
> Non è meglio chiamare *armonia*, quello che tu chiami equilibrio?
> L’equilibrio è statico, senza vita, cadaverico sia in senso fisico o
> metaforico. Difatti, quanti in economia si sono incaponiti a fondare questa
> scienza sull’equilibrio ottimale e unico l’hanno privata di qualsiasi
> consistenza teorica. E poi, permettimi di sottolineare anche l’importanza
> del *cambiamento della logica* accostandolo al libricino di hegel sulla
> Scienza della logica.
>
> - Infine, Plamen in data 7 gennaio 2023 alle ore 18.18 ti ho mandato una
> brevissima mail che si conclude così: «queste tre radici,
> telegraficamente espresse, confluiscono nella capacità-virtù del
> discernimento del bene e del male». Ora esprimo meno sinteticamente questa
> conclusione: «(…) confluiscono nella capacità virtù della coscienza che
> opera il discernimento del bene e del male scegliendo il primo v’ha la
> con-divisione della civiltà, scegliendo il secondo v’ha la divisione
> dell’inciviltà».
>
>
> Dear Jerry, Joseph and Plamen,
>
> I owe you late (because I had exceeded the prescribed three weekly emails)
> two brief replies and the addition of del male scegliendo il primo v’ha
> la con-divisione della civiltà, scegliendo il secondo v’ha la divisione
> dell’inciviltà».a few words relating exclusively to things of my
> relevance or knowledge and related to what I wrote on January 3, 2023, at
> 10:59 pm and on 7 January 2023 at 6.18 pm.
>
> - Jerry you, among other things, conclude your reasoning like this: «I
> don't understand Prigogine's reasoning that is quoted about Ilya
> Prigogine's "dissipative structures" that create order (neg-entropy) from
> disorder (entropy) through fluctuations or instability. HOW “through
> fluctuations or instability” is related to the concept of spontaneity. For
> example, how does the concept of fluctuations relate to the old economy and
> what additional concepts relate fluctuations to the 'New Economy'?
>
> To answer these questions it would take many pages that are not allowed to
> me. So I limit myself to reminding you of what I. Prigogine writes in La
> Nuova Alleanza (PBE, Turin, 1993): Fifth chapter-The three stages of
> thermodynamics- 3. Far from equilibrium. Dissipative structures (…)
> Classical thermodynamics provides us with the concept of “equilibrium
> structure”, such as crystals. Benard's cells are also examples of
> structures, but of a very different nature. This is the reason why we have
> introduced the concept of dissipative structures. (…) Here the dissipation
> of energy and matter (entropy) becomes, in conditions far from equilibrium,
> a source of order (neg-entropy). (…) Dissipative structures correspond to a
> form of super-molecular organization. (…).
>
> Sixth chapter-Order by fluctuation (…). «To put it in anthropomorphic
> terms: far from equilibrium, matter begins to "perceive its environment
> (...). Far from equilibrium, fluctuations allow us to use differences in
> the environment to produce different structures. Once again we want to
> underline the essential importance of the conditions of distance from
> equilibrium: "communication" and "perception" are the key words of the new
> behavior of matter away from equilibrium» (pp. 148 and 170-71).
>
> I add or recall that the communication provides for the possibility that
> information can sometimes be defined as entropy and as neg-enropy (and
> therefore inversely proportional to the entropy), this depends on the fact
> that in the first case the information is understood only as a measure ( in
> terms of bits) of the probability of an event within an equiprobable
> source-system and in the second case as information already selected,
> transmitted and received, superimposing an s-code on the equiprobable
> source-system which reduces it, filling or emptying it of semantic meaning.
>
> The old economy never dealt with these things, while my new economy is
> disseminated in dozens of books to which I can do nothing but refer, with
> the usual modesty.
>
> -Joseph, you tell me that«the Prigogine picture is very incomplete. It is
> what happens near equilibrium in the mental process, where the energy
> levels of the structures are close to each other, which is as important as
> where they are separated if not more. As for change, my entire
> logical-philosophical system could be called the Logic of Change».
>
> Isn't it better to call harmony, what you call balance? The balance is
> static, lifeless, cadaverous in both a physical and metaphorical sense. In
> fact, those in economics who have made a point of founding this science on
> the optimal and unique equilibrium have deprived it of any theoretical
> consistency. And then, let me also underline the importance of the change
> in logic by comparing it to Hegel's little book on the Science of Logic.
>
> - Finally, Plamen, on 7 January 2023 at 18.18 I sent you a very short
> email which concludes as follows: «these three roots, expressed
> telegraphically, converge in the capacity-virtue of discerning good and
> evil». Now I express this conclusion less succinctly: «(…) virtues of the
> conscience which operate the discernment of good and evil flow into the
> capacity by choosing the first there is the sharing of civilization,
> choosing the second there is the division of incivility ».
>
> Thanks to all three. A hug.
>
> Francis
>
>
>
>
>
>
>
>
> Grazie a Tutti e tre. Un abbraccio.
>
> Francesco
>
>
> Il giorno gio 12 gen 2023 alle ore 19:53 Marcus Abundis <55mrcs at gmail.com>
> ha scritto:
>
>> I am reading the posts with interest, but do not have a lot to add – but
>>> I notice . . .
>>
>> From Pedro's post,
>> > We suffer nowadays another strong imbalance between hyper-developed
>> > computer and AI techs (Web, social networks, robotics, etc.) and some
>> > infra-developed, scarcely coherent scientific fields--missing a
>> parallel
>> > information body which could bring a new understanding and consistency.
>>
>>> I think this is rather on point, but applying not just to the current NY
>>> topic/discussion.
>>
>> I feel that exploring THIS area would be of particular interest and
>> import for the current NY discussion.
>> Marcus
>> _______________________________________________
>> Fis mailing list
>> Fis at listas.unizar.es
>> http://listas.unizar.es/cgi-bin/mailman/listinfo/fis
>> ----------
>> INFORMACIÓN SOBRE PROTECCIÓN DE DATOS DE CARÁCTER PERSONAL
>>
>> Ud. recibe este correo por pertenecer a una lista de correo gestionada
>> por la Universidad de Zaragoza.
>> Puede encontrar toda la información sobre como tratamos sus datos en el
>> siguiente enlace:
>> https://sicuz.unizar.es/informacion-sobre-proteccion-de-datos-de-caracter-personal-en-listas
>> Recuerde que si está suscrito a una lista voluntaria Ud. puede darse de
>> baja desde la propia aplicación en el momento en que lo desee.
>> http://listas.unizar.es
>> ----------
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> siguiente enlace:
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> Recuerde que si está suscrito a una lista voluntaria Ud. puede darse de
> baja desde la propia aplicación en el momento en que lo desee.
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