<div dir="ltr">Dear Mark, Francesco, Paul, and all FiS Colleagues,<div style="margin-top:0.5em;margin-bottom:0.5em">I have stepped back for a while to experience your argumentation, without pushing my points into focus. </div><div style="margin-top:0.5em;margin-bottom:0.5em">Yes, Mark, you are right in pointing out particular views and perspectives of Mozart, Beethoven, and Schutz. Especially thanks to involving Hume, Aristotle, and Luhmann, for instance. </div><div style="margin-top:0.5em;margin-bottom:0.5em">Let me turn back to the initial purpose and recall my fundamental paper of a universal definition (3D vectorial model) of art. All these aspects and examples seem to me as part of the possible vectorial model, in certain positions. Some of them stress creativity, both the communal and individual kinds, while others refer to emotions that link to the "experience" factor. Some others rely more on interconnection, thus, communication. Mark had a sentence that pointed out our primary focus: "in our way" of humans. That would be the great question: the "differentia specifica" of human acts and perception. You also gave an essential distinction on art as perception/experience and art as creativity/acting (or "agency", as Alfred Gell pointed out). But the question still remained unanswered if art would be a human phenomenon or a universal one that fits with animals' creative communication as well, or even plants/sunsets/christals etc.? Don't we, the humans, give these latter things a "meaning" and an "emotional link" to our cognitive-emotional worlds? But emotions cannot be the "human spark" in this issue, as we seem to agree that animals also have this ability. Or this common denominator would exactly be the reason why we could accept animals' art as a valid statement? I do not want to give answers (yet). I am just trying to gravitate the discussion and oscillating it around the main issues.</div><div style="margin-top:0.5em;margin-bottom:0.5em">Best regards:</div><div>                           László         </div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Mark Johnson <<a href="mailto:johnsonmwj1@gmail.com" target="_blank">johnsonmwj1@gmail.com</a>> ezt írta (időpont: 2026. jan. 20., K, 15:02):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr">Dear Paul<div><br></div><div>In way, I would say you are right to challenge any universal statement like "we all inhabit the same universe". After all, how can I know that my universe is the same as yours? This is an epistemological problem as soon as we say "we" - to what does "we" refer? Indeed, it is equally difficult to consider to what "I" refers, although perhaps there is a case to say that "I" is self-reference, and from that self-reference, "we" arises. So from this perspective you're right.</div><div><br></div><div>My background is in music, so I've been particularly interested in this discussion about art. If music didn't have some kind of ontological foundation in nature, it is difficult to imagine how it could communicate without any kind of reference unless it was to nature itself. This has prompted sociologists to speculate as to the mechanisms behind music's communication - Alfred Schutz, for example, talked of what happens when people make music together - see <a href="https://urldefense.com/v3/__https://www.scribd.com/document/248050630/Schutz-1951-Making-Music-Tohether-a-Study-in-Social-Relationship__;!!D9dNQwwGXtA!WQFQHWb6Mq43_TaitE-WfoZHv5Axm7pnJSIFfV_aNS-BGdriw_Ce3ihTbfTaYfziINU2HxIQithmg0DVA_lvs48$" target="_blank">Schütz - 1951 - Making Music Tohether A Study in Social Relationship | PDF | Communication | Cognitive Science</a>).  A central concept in his work concerns "we" - or what he calls a "pure we-relation", which is a kind of "tuning-in" to another's inner world.</div><div><br></div><div>But of course that begs the question, "How does the tuning-in work, and does that entail some kind of universality at a fundamental level?". I recently published a paper arguing along similar lines to John Torday that if we were to look for a fundamental universal level it may concern both physics and physiology. If you are interested, the paper is here: <a href="https://urldefense.com/v3/__https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0079610723000998?via*3Dihub__;JQ!!D9dNQwwGXtA!WQFQHWb6Mq43_TaitE-WfoZHv5Axm7pnJSIFfV_aNS-BGdriw_Ce3ihTbfTaYfziINU2HxIQithmg0DVWtO6qr0$" target="_blank">Music, cells and the dimensionality of nature - ScienceDirect</a>. </div><div><br></div><div>But it's long (and a bit dull!), and perhaps the key thing I want to point out is at the beginning and a quote by David Bohm on music: "at a given moment a certain note is being played but a number of the previous notes are still 'reverberating' in consciousness. Close attention will show that it is the simultaneous presence and activity of all these reverberations that is responsible for the direct and immediately felt sense of movement, flow and continuity.” (from Wholeness and the Implicate Order). For Bohm, the "sense of movement, flow and continuity" is universal, and indeed synonymous with physics. </div><div><br></div><div>That is what I mean by "we all inhabit the same universe" - and perhaps in that statement, the word "we" is as important as "universe".</div><div><br></div><div>The universal is common theme in artistic endeavours - Beethoven's "Alle Menschen Werden Brüder" in the 9th symphony is a particularly striking case. Was this just wishful thinking? But Beethoven knew what he was doing - although perhaps it's not to everyone's taste. </div><div><br></div><div>That does raise the issue of "taste" and "preference" in art and ideas. If something isn't to our taste, does that mean it isn't valid or true? One of the great benefits of the arts is that it places focus on our own aesthetic responses to things, and shows how what we might reject at one point in our lives, we come to love and appreciate later on (and vice-versa). </div><div><br></div><div>I can fully appreciate your perspective as a "pro-western intellectual underdog and anti-academic". That could be a matter of taste. But I ask you whether in being "pro-western", is there an implicit "we"? And is it the case that the "we" of being pro-western is very different from the "we" of physics or physiology? It is the latter where my statement comes from - but equally I appreciate that the "we" of physics and physiology cannot escape what you rightly call the toxic environment of academia. </div><div><br></div><div>This is perhaps why the most interesting figures in science and the arts are outsiders from the academy. Many of us here on FIS fall into that category, as did people like David Bohm - so that's good company for "we" too!</div><div><br></div><div>Best wishes,</div><div><br></div><div>Mark</div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Tue, 20 Jan 2026 at 06:34, Paul Suni <<a href="mailto:paul.p.suni@gmail.com" target="_blank">paul.p.suni@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div>Dear Francesco & Mark,<div><br></div><div>Francesco: I am very sorry. Somehow, my email app associated Mark Johnson’s comment with your email address. My response should have gone to Mark, instead of you!</div><div><br></div><div>Mark: You said to me, “  The fundamental challenge to Paul Suni is that all humans inhabit the same universe.” I intended to respond to you, “ I completely disagree with with you that all humans inhabit the same universe. There is no evidence of that. I wonder what made you say that?” I’ll add that you sound as if you are talking to a child. Did you intend to diminish me with your comment? Having said that, I do think that an interesting and deep conversation could be had following your comment, but I imagine that you are not interested in a more meaningful interaction.</div><div><br></div><div>Ciao,</div><div>Paul</div><div><br></div><div><br><blockquote type="cite"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">I completely disagree with you that all humans inhabit the same universe. There is no evidence of that. I wonder what made you say that?</blockquote></div></blockquote><div><br><blockquote type="cite"><div>On Jan 18, 2026, at 10:02 PM, Francesco Rizzo <<a href="mailto:13francesco.rizzo@gmail.com" target="_blank">13francesco.rizzo@gmail.com</a>> wrote:</div><br><div><div dir="ltr"><div style="margin:0cm;text-align:justify;text-indent:14.2pt;line-height:normal;font-size:11pt;font-family:Calibri,sans-serif"><span lang="EN" style="font-size:10pt;font-family:"Times New Roman",serif;color:rgb(31,31,31)">Dearest
Paolo,</span></div><div style="margin:0cm;text-align:justify;text-indent:14.2pt;line-height:normal;font-size:11pt;font-family:Calibri,sans-serif"><span lang="EN" style="font-size:10pt;font-family:"Times New Roman",serif;color:rgb(31,31,31)">Help
me figure out how and where I wrote "that all human beings inhabit the
same universe"? I don't think I've ever asked myself this question.</span></div><div style="margin:0cm;text-align:justify;text-indent:14.2pt;line-height:normal;font-size:11pt;font-family:Calibri,sans-serif"><span lang="EN" style="font-size:10pt;font-family:"Times New Roman",serif;color:rgb(31,31,31)">Hugs,</span></div><div style="margin:0cm;text-align:justify;text-indent:14.2pt;line-height:normal;font-size:11pt;font-family:Calibri,sans-serif"><span lang="EN" style="font-size:10pt;font-family:"Times New Roman",serif;color:rgb(31,31,31)">Francesco,
19 gennaio 2026, ore 06,58.</span><span style="font-size:10pt;font-family:"Times New Roman",serif;color:rgb(31,31,31)"></span></div><p style="margin:0cm;text-align:justify;text-indent:14.2pt;line-height:normal;font-size:11pt;font-family:Calibri,sans-serif"><span style="font-size:12pt;font-family:"Times New Roman",serif"> </span></p><div style="margin:0cm;text-align:justify;text-indent:14.2pt;line-height:normal;font-size:11pt;font-family:Calibri,sans-serif"><span style="font-size:12pt;font-family:"Times New Roman",serif">Carissimo
Paolo,</span></div><div style="margin:0cm;text-align:justify;text-indent:14.2pt;line-height:normal;font-size:11pt;font-family:Calibri,sans-serif"><span style="font-size:12pt;font-family:"Times New Roman",serif">aiutami
a scoprire come e dove ho scritto “che tutti gli esseri umani abitano lo stesso
universo”?. Non credo di essermi posto questa questione.</span></div><div style="margin:0cm;text-align:justify;text-indent:14.2pt;line-height:normal;font-size:11pt;font-family:Calibri,sans-serif"><span style="font-size:12pt;font-family:"Times New Roman",serif">Un
abbraccio.</span></div><div style="margin:0cm;text-align:justify;text-indent:14.2pt;line-height:normal;font-size:11pt;font-family:Calibri,sans-serif"><span style="font-size:12pt;font-family:"Times New Roman",serif">Francesco, </span><span lang="EN" style="font-size:10pt;font-family:"Times New Roman",serif;color:rgb(31,31,31)">19
gennaio 2026, ore 06,58.</span><span style="font-size:10pt;font-family:"Times New Roman",serif;color:rgb(31,31,31)"></span></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Il giorno dom 18 gen 2026 alle ore 23:01 Paul Suni <<a href="mailto:paul.p.suni@gmail.com" target="_blank">paul.p.suni@gmail.com</a>> ha scritto:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div>Dear Francesco,<div><br></div><div>I completely disagree with you that all humans inhabit the same universe. There is no evidence of that. I wonder what made you say that?</div><div><br></div><div>Cheers,</div><div>Paul<br id="m_-7995552107666404381m_2479788660670536178m_3791104587220369466m_8955202779118242581lineBreakAtBeginningOfMessage"><div><br><blockquote type="cite"><div>On Jan 14, 2026, at 3:32 AM, Francesco Rizzo <<a href="mailto:13francesco.rizzo@gmail.com" target="_blank">13francesco.rizzo@gmail.com</a>> wrote:</div><br><div><div dir="auto" style="font-family:Helvetica;font-size:14px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:400;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;text-decoration:none"><span> </span>The fundamental challenge to Paul Suni is that all humans inhabit the same universe. </div><br></div></blockquote></div><br></div></div></blockquote></div>
</div></blockquote></div><br></div></div></blockquote></div><div><br clear="all"></div><div><br></div><span class="gmail_signature_prefix">-- </span><br><div dir="ltr" class="gmail_signature"><div dir="ltr">Dr. Mark William Johnson<br><div dir="ltr" style="color:rgb(34,34,34)">Faculty of Biology, Medicine and Health</div><div dir="ltr" style="color:rgb(34,34,34)">University of Manchester</div><div dir="ltr" style="color:rgb(34,34,34)"><br></div><div style="color:rgb(34,34,34)">Department of Science Education</div><div style="color:rgb(34,34,34)">University of Copenhagen</div><div style="color:rgb(34,34,34)"><br></div><div style="color:rgb(34,34,34)">Department of Eye and Vision Science (honorary)</div><div style="color:rgb(34,34,34)">University of Liverpool</div>Phone: 07786 064505<br>Email: <a href="mailto:johnsonmwj1@gmail.com" target="_blank">johnsonmwj1@gmail.com</a><br>Blog: <a href="https://urldefense.com/v3/__http://dailyimprovisation.blogspot.com__;!!D9dNQwwGXtA!WQFQHWb6Mq43_TaitE-WfoZHv5Axm7pnJSIFfV_aNS-BGdriw_Ce3ihTbfTaYfziINU2HxIQithmg0DVHHEWHak$" target="_blank">http://dailyimprovisation.blogspot.com</a></div></div>
_______________________________________________<br>
Fis mailing list<br>
<a href="mailto:Fis@listas.unizar.es" target="_blank">Fis@listas.unizar.es</a><br>
<a href="http://listas.unizar.es/cgi-bin/mailman/listinfo/fis" rel="noreferrer" target="_blank">http://listas.unizar.es/cgi-bin/mailman/listinfo/fis</a><br>
----------<br>
INFORMACIÓN SOBRE PROTECCIÓN DE DATOS DE CARÁCTER PERSONAL<br>
<br>
Ud. recibe este correo por pertenecer a una lista de correo gestionada por la Universidad de Zaragoza.<br>
Puede encontrar toda la información sobre como tratamos sus datos en el siguiente enlace: <a href="https://sicuz.unizar.es/informacion-sobre-proteccion-de-datos-de-caracter-personal-en-listas" rel="noreferrer" target="_blank">https://sicuz.unizar.es/informacion-sobre-proteccion-de-datos-de-caracter-personal-en-listas</a><br>
Recuerde que si está suscrito a una lista voluntaria Ud. puede darse de baja desde la propia aplicación en el momento en que lo desee.<br>
<a href="http://listas.unizar.es" rel="noreferrer" target="_blank">http://listas.unizar.es</a><br>
----------<br>
</blockquote></div>