<div dir="ltr"><div dir="ltr">Dear Krassimir,<div><br></div><div>Yes, that's precisely it! It means that the focus falls on designing the whole human-machine system - which is very much what we did in creating the original medical application that this paper is based on. Interestingly, I think that in turn entails revisiting some old-fashioned computer science challenges like Requirements Engineering. </div><div><br></div><div>So your mention of organisational design is spot-on - obviously we're quite there yet - but the promise is clear I would say. There are connections to be made with cybernetic theory which I'm pursuing at the moment that can give us new approaches to operationalisation. What's happening in biology is also extremely important. I really think now is a time for experiment, though - there's so much to try. </div><div><br></div><div>I think with regard to your idea of "organisational metabolism", that's been a cybernetic dream for decades, and something that Gordon Pask and Stafford Beer were particularly fascinated by. Were they mad? Or were they ahead of their time?</div><div><br></div><div>If I didn't suspect the latter, I wouldn't be able to garner my enthusiasm for this stuff, which wanes very quickly if I only listen to AI merchants selling ever-more "intelligent" language models!</div><div><br></div><div>Best wishes,</div><div><br></div><div>Mark</div><div><br></div><div><br></div></div><br><div class="gmail_quote gmail_quote_container"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sat, 29 Nov 2025 at 21:42, Krassimir Markov <<a href="mailto:itheaiss@gmail.com">itheaiss@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><p style="margin-right:0cm;margin-left:0cm;font-size:12pt;font-family:"Times New Roman","serif"">Dear Mark and Bill,</p>

<p style="margin-right:0cm;margin-left:0cm;font-size:12pt;font-family:"Times New Roman","serif"">I would like to talk about the information later; I am currently seriously
busy with two large projects that are taking up a lot of my time.</p>

<p style="margin-right:0cm;margin-left:0cm;font-size:12pt;font-family:"Times New Roman","serif"">***</p>

<p style="margin-right:0cm;margin-left:0cm;font-size:12pt;font-family:"Times New Roman","serif"">Dear Mark,</p>

<p style="margin-right:0cm;margin-left:0cm;font-size:12pt;font-family:"Times New Roman","serif"">Thank you for sharing your paper. I found your approach to indicating the
degrees of contingency in decision-making very thought-provoking. The emphasis
on areas of uncertainty, rather than definitive answers, seems to me to be a
key step in designing meaningful human-machine collaboration.</p>

<p style="margin-right:0cm;margin-left:0cm;font-size:12pt;font-family:"Times New Roman","serif"">Your perspective on contingency indicators also got me thinking about a few
possible extensions. One is organizational design: such indicators could be
used not only in learning environments but also in real-time dashboards,
helping leaders decide when to escalate issues to human debate and when
automated processes are sufficient. Another is the parallel with law and
politics, where “gray areas” of interpretation could benefit from such an
indication to highlight where human deliberation is needed. In pedagogy,
indicators of contingency could be embedded in simulations or case studies,
prompting learners to think explicitly about where uncertainty lies and how to
allocate expertise. Finally, your biological analogy is intriguing: if cells
themselves operate with internal and external indicators of contingency, then
perhaps management learning could take the form of a kind of “organizational
metabolism” where uncertainty is not a disadvantage but a vital indicator of
adaptation.</p>

<p style="margin-right:0cm;margin-left:0cm;font-size:12pt;font-family:"Times New Roman","serif"">I will be very interested to continue to follow how these ideas might
connect cybernetics, information theory, and experimental learning design.</p>

<p style="margin-right:0cm;margin-left:0cm;font-size:12pt;font-family:"Times New Roman","serif"">***</p>

<p class="MsoNormal" style="margin:0cm 0cm 10pt;line-height:115%;font-size:11pt;font-family:Calibri,"sans-serif""><span style="font-size:12pt;line-height:115%;font-family:"Times New Roman","serif"">Dear Emanuel ,</span></p>

<p class="MsoNormal" style="margin:0cm 0cm 10pt;line-height:115%;font-size:11pt;font-family:Calibri,"sans-serif""><span style="font-size:12pt;line-height:115%;font-family:"Times New Roman","serif"">I am sorry that you still feel offended that your article was not
accepted for publication in an ITHEA journal. I remember this case because then
as editor-in-chief I had to make the binding decision, as there was a serious
dispute between the author and the reviewers. Below I will remind you of my
opinion, which has not changed to this day. As can be seen from your letter,
the problem with the title that I mention below was fixed by you. Your idea was
published at the next IS4SI summit, so you achieve this goal.</span></p>

<p class="MsoNormal" style="margin:0cm 0cm 10pt;line-height:115%;font-size:11pt;font-family:Calibri,"sans-serif""><span style="font-size:12pt;line-height:115%;font-family:"Times New Roman","serif"">However, my essential remark regarding the definition of the concept of
information remains valid to this day. Here is my opinion, which was the basis
for my decision not to accept your article.</span></p>

<p class="MsoNormal" style="margin:0cm 0cm 10pt;line-height:115%;font-size:11pt;font-family:Calibri,"sans-serif""><span style="font-size:12pt;line-height:115%;font-family:"Times New Roman","serif""> </span></p>

<p class="MsoNormal" style="margin:0cm 0cm 10pt;line-height:115%;font-size:11pt;font-family:Calibri,"sans-serif""><span style="font-size:12pt;line-height:115%;font-family:"Times New Roman","serif"">1. The title of the article — “The brain is processing information, not
data: Does anybody knows about that?” — is problematic for a scientific
journal. Rhetorical questions and colloquial phrases (“Does anybody knows about
that?”) are not appropriate for academic publishing, where clarity, precision,
and neutrality are expected. The scientific title should indicate the focus or
hypothesis of the study. Here, the title resembles a polemical statement rather
than a research statement, which undermines the credibility of the article.</span></p>

<p class="MsoNormal" style="margin:0cm 0cm 10pt;line-height:115%;font-size:11pt;font-family:Calibri,"sans-serif""><span style="font-size:12pt;line-height:115%;font-family:"Times New Roman","serif""> </span></p>

<p class="MsoNormal" style="margin:0cm 0cm 10pt;line-height:115%;font-size:11pt;font-family:Calibri,"sans-serif""><span style="font-size:12pt;line-height:115%;font-family:"Times New Roman","serif"">2. The central definition – “Information is a linguistic description of
structures observable in a given data set” – is both original and limiting.</span></p>

<p class="MsoNormal" style="margin:0cm 0cm 10pt;line-height:115%;font-size:11pt;font-family:Calibri,"sans-serif""><span style="font-size:12pt;line-height:115%;font-family:"Times New Roman","serif"">It correctly emphasizes that information is not identical with raw data
and that meaning derives from the structured description. This distinction is
valuable, especially when criticizing Shannon’s purely statistical concept.</span></p>

<p class="MsoNormal" style="margin:0cm 0cm 10pt;line-height:115%;font-size:11pt;font-family:Calibri,"sans-serif""><span style="font-size:12pt;line-height:115%;font-family:"Times New Roman","serif"">At the same time, this definition has a number of limitations.</span></p>

<p class="MsoNormal" style="margin:0cm 0cm 10pt;line-height:115%;font-size:11pt;font-family:Calibri,"sans-serif""><span style="font-size:12pt;line-height:115%;font-family:"Times New Roman","serif"">The definition reduces information to linguistic description, giving
precedence to textual representation. This is too narrow, since information can
be generated by images, sounds, gestures, and other nonverbal modalities.</span></p>

<p class="MsoNormal" style="margin:0cm 0cm 10pt;line-height:115%;font-size:11pt;font-family:Calibri,"sans-serif""><span style="font-size:12pt;line-height:115%;font-family:"Times New Roman","serif"">Human cognition is not entirely text-based. The left hemisphere of the
brain is indeed associated with language processing, but the right hemisphere
is crucial for visual, auditory, and spatial reasoning. Information should
therefore be understood as encompassing symbolic, figurative, and embodied
forms, not just linguistic ones.</span></p>

<p class="MsoNormal" style="margin:0cm 0cm 10pt;line-height:115%;font-size:11pt;font-family:Calibri,"sans-serif""><span style="font-size:12pt;line-height:115%;font-family:"Times New Roman","serif"">Nonhuman intelligence further challenges the definition. Animals such as
chimpanzees, elephants, and dolphins demonstrate self-awareness (e.g., passing
the mirror test) and solve complex problems without relying on textual or
linguistic systems. Their information processing is based on perception,
memory, and social interaction, but not on verbal language.</span></p>

<p class="MsoNormal" style="margin:0cm 0cm 10pt;line-height:115%;font-size:11pt;font-family:Calibri,"sans-serif""><span style="font-size:12pt;line-height:115%;font-family:"Times New Roman","serif""> </span></p>

<p class="MsoNormal" style="margin:0cm 0cm 10pt;line-height:115%;font-size:11pt;font-family:Calibri,"sans-serif""><span style="font-size:12pt;line-height:115%;font-family:"Times New Roman","serif"">3. By equating information with linguistic description, the article risks
confusing semantic representation with information itself.</span></p>

<p class="MsoNormal" style="margin:0cm 0cm 10pt;line-height:115%;font-size:11pt;font-family:Calibri,"sans-serif""><span style="font-size:12pt;line-height:115%;font-family:"Times New Roman","serif"">Information can be encoded in mathematical models, visual diagrams,
musical notation, or even tacit bodily knowledge.</span></p>

<p class="MsoNormal" style="margin:0cm 0cm 10pt;line-height:115%;font-size:11pt;font-family:Calibri,"sans-serif""><span style="font-size:12pt;line-height:115%;font-family:"Times New Roman","serif"">Limiting information to text ignores multimodal cognition and the
diversity of representational systems across species.</span></p>

<p class="MsoNormal" style="margin:0cm 0cm 10pt;line-height:115%;font-size:11pt;font-family:Calibri,"sans-serif""><span style="font-size:12pt;line-height:115%;font-family:"Times New Roman","serif""> </span></p>

<p class="MsoNormal" style="margin:0cm 0cm 10pt;line-height:115%;font-size:11pt;font-family:Calibri,"sans-serif""><span style="font-size:12pt;line-height:115%;font-family:"Times New Roman","serif"">4. A more comprehensive definition of information must recognize that it
is neither uniquely human nor uniquely linguistic; it is a property of adaptive
systems, biological and artificial.</span></p>

<p class="MsoNormal" style="margin:0cm 0cm 10pt;line-height:115%;font-size:11pt;font-family:Calibri,"sans-serif""><span style="font-size:12pt;line-height:115%;font-family:"Times New Roman","serif""> </span></p>

<p class="MsoNormal" style="margin:0cm 0cm 10pt;line-height:115%;font-size:11pt;font-family:Calibri,"sans-serif""><span style="font-size:12pt;line-height:115%;font-family:"Times New Roman","serif"">While your article raised important concerns about the conflation of
data and information, its framework was weakened by an inappropriate title and
an overly narrow definition.</span></p>

<p class="MsoNormal" style="margin:0cm 0cm 10pt;line-height:115%;font-size:11pt;font-family:Calibri,"sans-serif""><span style="font-size:12pt;line-height:115%;font-family:"Times New Roman","serif"">Insisting on linguistic description excludes vast areas of human and
nonhuman cognition. A richer conception of information would integrate textual,
figurative, and embodied forms, recognizing that meaning is not limited to
words but emerges in multiple representational modalities.</span></p>

<p style="margin-right:0cm;margin-left:0cm;font-size:12pt;font-family:"Times New Roman","serif"">***</p>

<p style="margin-right:0cm;margin-left:0cm;font-size:12pt;font-family:"Times New Roman","serif"">Dear Steve and Joseph,</p>

<p style="margin-right:0cm;margin-left:0cm;font-size:12pt;font-family:"Times New Roman","serif"">I would like to comment on autopoiesis and autopoietic systems. But that
would be a relatively long text, which is better left in a separate letter.
Therefore, I will return to these concepts later, as well as to Steve's article
and book, which are interesting and debatable.</p>

<p style="margin-right:0cm;margin-left:0cm;font-size:12pt;font-family:"Times New Roman","serif""> </p>

<p style="margin-right:0cm;margin-left:0cm;font-size:12pt;font-family:"Times New Roman","serif"">With respect,</p>

<p style="margin-right:0cm;margin-left:0cm;font-size:12pt;font-family:"Times New Roman","serif"">Krassimir</p></div><div id="m_4983743765028022776DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br><table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222)"><tbody><tr><td style="width:55px;padding-top:13px"><a href="https://urldefense.com/v3/__https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail__;!!D9dNQwwGXtA!QfaOHb3zv9QAsz4KgNDHFYLZrAvJEY-M72aLlQ3C0a370zDIR-VbJnvoXHqFVcFxnpYSniZRDW2d1lX03aE$" target="_blank"><img src="https://s-install.avcdn.net/ipm/preview/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;"></a></td><td style="width:470px;padding-top:12px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Virus-free.<a href="https://urldefense.com/v3/__https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail__;!!D9dNQwwGXtA!QfaOHb3zv9QAsz4KgNDHFYLZrAvJEY-M72aLlQ3C0a370zDIR-VbJnvoXHqFVcFxnpYSniZRDW2d1lX03aE$" style="color:rgb(68,83,234)" target="_blank">www.avast.com</a></td></tr></tbody></table><a href="#m_4983743765028022776_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"></a></div>
_______________________________________________<br>
Fis mailing list<br>
<a href="mailto:Fis@listas.unizar.es" target="_blank">Fis@listas.unizar.es</a><br>
<a href="http://listas.unizar.es/cgi-bin/mailman/listinfo/fis" rel="noreferrer" target="_blank">http://listas.unizar.es/cgi-bin/mailman/listinfo/fis</a><br>
----------<br>
INFORMACIÓN SOBRE PROTECCIÓN DE DATOS DE CARÁCTER PERSONAL<br>
<br>
Ud. recibe este correo por pertenecer a una lista de correo gestionada por la Universidad de Zaragoza.<br>
Puede encontrar toda la información sobre como tratamos sus datos en el siguiente enlace: <a href="https://sicuz.unizar.es/informacion-sobre-proteccion-de-datos-de-caracter-personal-en-listas" rel="noreferrer" target="_blank">https://sicuz.unizar.es/informacion-sobre-proteccion-de-datos-de-caracter-personal-en-listas</a><br>
Recuerde que si está suscrito a una lista voluntaria Ud. puede darse de baja desde la propia aplicación en el momento en que lo desee.<br>
<a href="http://listas.unizar.es" rel="noreferrer" target="_blank">http://listas.unizar.es</a><br>
----------<br>
</blockquote></div><div><br clear="all"></div><div><br></div><span class="gmail_signature_prefix">-- </span><br><div dir="ltr" class="gmail_signature"><div dir="ltr">Dr. Mark William Johnson<br><div dir="ltr" style="color:rgb(34,34,34)">Faculty of Biology, Medicine and Health</div><div dir="ltr" style="color:rgb(34,34,34)">University of Manchester</div><div dir="ltr" style="color:rgb(34,34,34)"><br></div><div style="color:rgb(34,34,34)">Department of Science Education</div><div style="color:rgb(34,34,34)">University of Copenhagen</div><div style="color:rgb(34,34,34)"><br></div><div style="color:rgb(34,34,34)">Department of Eye and Vision Science (honorary)</div><div style="color:rgb(34,34,34)">University of Liverpool</div>Phone: 07786 064505<br>Email: <a href="mailto:johnsonmwj1@gmail.com" target="_blank">johnsonmwj1@gmail.com</a><br>Blog: <a href="https://urldefense.com/v3/__http://dailyimprovisation.blogspot.com__;!!D9dNQwwGXtA!S1RhwBL3UqgisQsK8lqIXVgrxuOVXOG5XDdQ7mSV5ouhUqkV-pg4BO_Nlm_-y7Ph5DuYsqRFwXeqXHsxkV-_IYs$" target="_blank">http://dailyimprovisation.blogspot.com</a></div></div></div>