<div dir="auto">Dear Alex and Lou,<div dir="auto"><br></div><div dir="auto">This seems to be much closer to the point - thank you. </div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Lou - I wonder if your question is a way of asking "is it possible to design a system that 'breathes'?"</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Current AI systems clearly do not. Our emotions do (As does music). </div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">I'm intrigued by the possibility that there might be a quantum logic of breathing - something which is homologous to the function of the autonomic nervous system?</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">One aspect to this which I think is important and which gets lost in discussion about emotions is that we breathe (and feel) together, and not alone. </div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Best wishes</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Mark</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sun, 12 May 2024, 08:43 Louis Kauffman, <<a href="mailto:loukau@gmail.com">loukau@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div style="word-wrap:break-word;line-break:after-white-space">Dear Alex,<div>I agree with you. It is possible to design structures supported by digital systems that have their structure maintained by response to perturbations.</div><div>There are very elementary cellular automata that are like that.</div><div>Then we might have things like large language models that simulate biological systems with instability correction that verges on “experience” and “emotions”.</div><div>Such systems could report on their own internal states, as we do. But present systems are not founded in this way.</div><div>Best,</div><div>Lou<br><div><br><blockquote type="cite"><div>On May 12, 2024, at 2:03 AM, Alex Hankey <<a href="mailto:alexhankey@gmail.com" target="_blank" rel="noreferrer">alexhankey@gmail.com</a>> wrote:</div><br><div><div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:times new roman,serif;font-size:large;color:#0b5394">RE: </div><div class="gmail_default" style="font-family:times new roman,serif;font-size:large;color:#0b5394">1. My take on the self-regulatory function emotion suggests that the 
dual  “purposes” of self-preservation and adaptive self-development 
(both mediated by Negative ~ Positive categories of emotions) are rooted
 in <i>ancient information signaling and
 memory systems</i>.<div>2. Is any 
subjectivity involved in information processing? At what point is it 
purely mechanical?</div>
<div>3. And once again, where does the <i>semantic value</i> enter the picture? 
Not-self pathogens? Too
 hot, too cold? <br></div><div><br></div><div>None of these questions are dealt with in terms of digital information in organisms of any kind. Organisms treat them in terms of 'Experience Information', which is entirely different, being based on naturally occurring Instabilities in organism response systems, which cannot support Digital Information (for obvious reasons), and which are present to enable the organism to satisfy the requirements of Fractal Physiology. <br></div>

</div><br><span class="gmail_signature_prefix">-- </span><br><div dir="ltr" class="gmail_signature" data-smartmail="gmail_signature"><div dir="ltr"><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;border-collapse:collapse"><span style="font-family:times new roman,serif;font-size:large;color:rgb(11,83,148)"></span>Alex Hankey M.A. (Cantab.) PhD</span><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;border-collapse:collapse"> (M.I.T.) DSc. (Hon Causa) </span><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;border-collapse:collapse">Professor Emeritus of Biology,</span><div><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;border-collapse:collapse">

MIT World Peace University, </span></div><div><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;border-collapse:collapse">124 Paud Road, Pune, MA 411038 </span></div><div><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;border-collapse:collapse">Mobile (Intn'l): +44 7710 534195 </span><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;border-collapse:collapse"></span><div><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;border-collapse:collapse">Mobile (India) +91 900 800 8789 </span></div><div><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;border-collapse:collapse">WhatsApp: as for Mobile, India</span></div><div><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px;border-collapse:collapse"><div style="font-size:12.8px">_________________________</div></span></div></div></div></div></div>
_______________________________________________<br>Fis mailing list<br><a href="mailto:Fis@listas.unizar.es" target="_blank" rel="noreferrer">Fis@listas.unizar.es</a><br><a href="http://listas.unizar.es/cgi-bin/mailman/listinfo/fis" target="_blank" rel="noreferrer">http://listas.unizar.es/cgi-bin/mailman/listinfo/fis</a><br>----------<br>INFORMACI�N SOBRE PROTECCI�N DE DATOS DE CAR�CTER PERSONAL<br><br>Ud. recibe este correo por pertenecer a una lista de correo gestionada por la Universidad de Zaragoza.<br>Puede encontrar toda la informaci�n sobre como tratamos sus datos en el siguiente enlace: <a href="https://sicuz.unizar.es/informacion-sobre-proteccion-de-datos-de-caracter-personal-en-listas" target="_blank" rel="noreferrer">https://sicuz.unizar.es/informacion-sobre-proteccion-de-datos-de-caracter-personal-en-listas</a><br>Recuerde que si est� suscrito a una lista voluntaria Ud. puede darse de baja desde la propia aplicaci�n en el momento en que lo desee.<br><a href="http://listas.unizar.es" target="_blank" rel="noreferrer">http://listas.unizar.es</a><br>----------<br></div></blockquote></div><br></div></div>_______________________________________________<br>
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Ud. recibe este correo por pertenecer a una lista de correo gestionada por la Universidad de Zaragoza.<br>
Puede encontrar toda la información sobre como tratamos sus datos en el siguiente enlace: <a href="https://sicuz.unizar.es/informacion-sobre-proteccion-de-datos-de-caracter-personal-en-listas" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://sicuz.unizar.es/informacion-sobre-proteccion-de-datos-de-caracter-personal-en-listas</a><br>
Recuerde que si está suscrito a una lista voluntaria Ud. puede darse de baja desde la propia aplicación en el momento en que lo desee.<br>
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