<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
  </head>
  <body>
    <div class="moz-cite-prefix">Dear List, <br>
    </div>
    <div class="moz-cite-prefix"><br>
    </div>
    <div class="moz-cite-prefix">Thanks, Carlos, for all  your
      well-crafted responses. Nevertheless, perhaps some of your remarks
      on information look to me rather confusing, sort of
      omni-comprehensive, but at the same time strictly glued to
      language. <i>"And then we can explore “laws of information” that
        apply to everything we can express (because if you can express
        it, by definition it is information)".</i> Thus, living beings
      non-endowed with language, only relate to information if there is
      a human observer describing them? And the "invisible hand" of
      markets? I don't know, probably that's not what you were implying.
      <br>
    </div>
    <div class="moz-cite-prefix"><br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:C710CFBA-D3CF-4B00-B110-15637120BCB2@gmail.com">
      <div>
        <div>
          <div>The world (ontology) cannot be fully described
            (epistemology) anyhow. Our descriptions are always finite,
            the world is always infinite (you can always describe more
            aspects of it). The question is which limited description
            will be more useful for a given purpose. And the topic of
            this month is precisely trying to come up with a description
            useful for describing living systems. And perhaps this will
            be useful also for intelligence and complex systems in
            general.</div>
        </div>
      </div>
    </blockquote>
    Our scientific descriptions of the many worlds around are sort of a
    nightmare (around 6,000 sci. fields--in general they have been
    doubling with every passing generation after the industrial
    revolution)  The first part of your assertion looks to me quite
    cogent, but the second part could be written the other way around:
    what we see is plenty of approaches from computer sci, AI, complex
    systems, etc. that are deployed towards the biological, far more
    than from the other direction. As quite often is reminded in this
    list, physicalism and computerism have the upper hand--no problem,
    we are used to it. The pity is that that way of thinking is aped in
    many other fields where it really opaques comprehension...<br>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:C710CFBA-D3CF-4B00-B110-15637120BCB2@gmail.com">
      <div>
        <div>
          <div>Btw, physics and logics are just other sets of
            descriptions, but some confuse them with reality.</div>
        </div>
      </div>
    </blockquote>
    <p>I am reminded the "dream" that Eric told days ago--nice piece.
      But thinking about it, I was lead to distinguish, connecting with
      its message, the <i>logics</i> from the <i>rationality</i>, the
      <i>w</i><i>ay of thinking</i>, and the <i>way of life</i>.  Think
      please for a while in each one independently and in the whole
      relationships between them... It is interesting that for
      materialists the latter determined the superstructural mental,
      while for idealists it was the opposite. The "rational" has been
      strongly contested in recent decades  (eg, Kahneman and Tversky S1
      and S2) particularly in economics. So, in spite of its
      multiplicities and controversies, logics still is an acceptable
      refuge--or is it?  And philosophy(ies)? My own bet is somewhere
      else.<br>
    </p>
    <p>Best--Pedro<br>
    </p>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:C710CFBA-D3CF-4B00-B110-15637120BCB2@gmail.com">
      <div>
        <div>
          <div><br>
          </div>
        </div>
      </div>
      <pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Fis mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Fis@listas.unizar.es">Fis@listas.unizar.es</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://listas.unizar.es/cgi-bin/mailman/listinfo/fis">http://listas.unizar.es/cgi-bin/mailman/listinfo/fis</a>
----------
INFORMACIÓN SOBRE PROTECCIÓN DE DATOS DE CARÁCTER PERSONAL

Ud. recibe este correo por pertenecer a una lista de correo gestionada por la Universidad de Zaragoza.
Puede encontrar toda la información sobre como tratamos sus datos en el siguiente enlace: <a class="moz-txt-link-freetext" href="https://sicuz.unizar.es/informacion-sobre-proteccion-de-datos-de-caracter-personal-en-listas">https://sicuz.unizar.es/informacion-sobre-proteccion-de-datos-de-caracter-personal-en-listas</a>
Recuerde que si está suscrito a una lista voluntaria Ud. puede darse de baja desde la propia aplicación en el momento en que lo desee.
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://listas.unizar.es">http://listas.unizar.es</a>
----------
</pre>
    </blockquote>
    <p><br>
    </p>
  <div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br /><table style="border-top: 1px solid #D3D4DE;"><tr><td style="width: 55px; padding-top: 13px;"><a href="https://urldefense.com/v3/__https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient__;!!D9dNQwwGXtA!T7iMQXdOnJU_mu51hnFswQmd7mWiVzSB6YrPgjioPoliX4lT5brT019ZFNVvcdDF-vjWjNZSEtjXH_12YMiUa2TKxxJc$" target="_blank"><img src="https://s-install.avcdn.net/ipm/preview/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;"/></a></td><td style="width: 470px; padding-top: 12px; color: #41424e; font-size: 13px; font-family: Arial, Helvetica, sans-serif; line-height: 18px;">Libre de virus.<a href="https://urldefense.com/v3/__https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient__;!!D9dNQwwGXtA!T7iMQXdOnJU_mu51hnFswQmd7mWiVzSB6YrPgjioPoliX4lT5brT019ZFNVvcdDF-vjWjNZSEtjXH_12YMiUa2TKxxJc$" target="_blank" style="color: #4453ea;">www.avast.com</a></td></tr></table><a href="#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"> </a></div></body>
</html>