<div dir="ltr"><div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-size:large">Pedro – It seems Krassimir correctly grasped the point of my post, offering a link where I can further inform myself. I am here to learn. I trust other FIS colleagues are equally mature if one questions their work, seeing it as a chance to offer further clarity/guidance. I genuinely want to hear of new advances, or to correct/improve my own views. </div><div class="gmail_default" style="font-size:large">But do you suggest we accept everything posted on FIS, unquestioned (which you call `judgement')?! Isn't it our questioning that allows each of us to improve our work, having the benefit of another's eyes? Like I said, I am here to learn and grow, my ego is strong enough to accept that, and I trust others for the same.</div><div class="gmail_default" style="font-size:large">I am unsure of the true point of your post.</div><div class="gmail_default" style="font-size:large"><br></div><div class="gmail_default" style="font-size:large">Marcus</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sat, Feb 10, 2024 at 8:38 PM Pedro C. Marijuán <<a href="mailto:pedroc.marijuan@gmail.com">pedroc.marijuan@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
  
    
  
  <div>
    <p>Dear All,</p>
    <p>In the information page of the list (
      <a href="http://listas.unizar.es/cgi-bin/mailman/listinfo/fis" target="_blank">http://listas.unizar.es/cgi-bin/mailman/listinfo/fis</a> ) there
      appears this First Rule for posting in the FIS list:<br>
    </p>
    <div><u>- FIRST RULE: Maintaining the
        academic & scholarly code of conduct; messages not abiding
        by it should be ignored.</u></div>
    <div><br>
    </div>
    <div>Some of the comments below "judging" in
      perfunctory terms the work of quite a few colleagues would not
      match that standard.</div>
    <div><br>
    </div>
    <div>Personally I do not mind, but the whole
      bunch of personalized comments is not OK, rather superfluous, and
      may be irritative for some concerned parties. <br>
    </div>
    <div><br>
    </div>
    <div>Regards --Pedro</div>
    <div>(FIS Coordination)<br>
    </div>
    <div><br>
    </div>
    <div><br>
    </div>
    <div>El 10/02/2024 a las 13:12, Marcus
      Abundis escribió:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite">
      
      <div dir="ltr">Greetings,<br>
        <br>
        Missing in this study of Limits of Formal Systems<span class="gmail_default"> (ways of managing diverse abstractions)</span>,
        <span class="gmail_default">and </span>even back to Yixin’s
        Paradigm Shifts and to Stu’s notes, is the matter of
        simple-to-complex material reality. Gordana partly frames<span class="gmail_default"> the</span> issue as Multi-Level
        Analysis (too much like Multidisciplinary approaches?) and
        Dynamical approaches (differed from Agent views?)—where it is
        easy to agree a need for New Mathematical approaches and more.<br>
        <br>
        And now we have Krassimir’s (most of which I agree):<br>
        < Have you asked yourself the "simple question“: "Why are
        there so many theories in mathematics with corresponding systems
        of axioms?“ ><br>
        —Here, the reason is NOT mathematic or axiomatic, but
        Simple-to-Complex Material Reality, where HUMAN-logical gaps
        persist. It is our own `impoverished logic’ (a psycho-logical
        problem) that leaves us with mathematical issues, having failed
        to FIRST correctly view the<span class="gmail_default"> full</span>
        problem(s). If we take modeling as a discipline, one must first
        find a proper intuitive fit BEFORE proceeding to mathematic
        models—the lesson of Einstein's famous thought experiments. <br>
        <br>
        PRIMALLY AXIOMATIC Simple-to-Complex Material Reality has many
        INNATE Material Paradigm Shifts, we imperfectly map via Logical
        Paradigm Shifts (re Yixin). Not until we have perfect knowledge
        of the cosmos and LEVEL TRANSITIONS, will `all such issues’
        dissipate (re Kant’s das Ding an sich. <br>
        <br>
        To debate which CURRENT mathematic <span class="gmail_default" style="font-size:large"></span>v<span class="gmail_default">iew</span>
        might be a `better tool’ (re Category Theory, etc.) is too much
        like `dueling pathologies’,<span class="gmail_default" style="font-size:large"> </span><span class="gmail_default" style="font-size:large"></span>b<span class="gmail_default">lind
          to</span> our own <span class="gmail_default" style="font-size:large"></span>p<span class="gmail_default" style="font-size:large"></span><span class="gmail_default">ersonal</span>
        flaws. This all brings the Limits of Formal Systems back to a
        central matter of a need for New Mathematical approaches. But to
        imagine new approaches we must FIRST confront our own logical
        gaps (psych-logical poverty). This dates back even further, long
        before Shannon, to Korzybski’s `confused levels of abstraction’.<br>
        <br>
        So when Krassimir states<br>
        < thousands of articles pointing out how one formal system or
        another CANNOT be applied to modeling . . . But writing such
        articles is pointless.><br>
        — It is hard to disagree, except I would start <span class="gmail_default" style="font-size:large"></span>b<span class="gmail_default" style="font-size:large"></span><span class="gmail_default">y</span> looking BENEATH living matter,
        as living matter itself cannot exist in a vacuum, always in a
        context <span class="gmail_default" style="font-size:large"></span><span class="gmail_default">of</span><span class="gmail_default" style="font-size:large"> </span>eternal adaptations. To ignore
        STIPULATED adaption (adaption to what exactly? = context) as a
        central aspect of Simple-to-Complex Material Reality<span class="gmail_default"> AND Life</span> is equally pointless. A
        firm grasp of <span class="gmail_default" style="font-size:large"></span>e<span class="gmail_default">nsuing</span>
        Functional Material Levels is thus an ESSENTIAL first step in
        confronting Limits of Formal Systems.<br>
        <br>
        But then, still — Krassimir — when various `axiomatic offerings’
        are already known to you and us<span class="gmail_default" style="font-size:large">,</span> why are we NOT critically
        examining those offerings . . . as part of discussing and truly
        exploring <span class="gmail_default">the current topic </span>Limits
        of Formal Systems. For example,<br>
        <br>
        — Kun Wu’s view (1991—earliest I can find) of subject object
        modeling seems to head in an interesting direction but also
        seems excessively complex, and essentially pantheistic.<br>
        <br>
        — Terry Deacon’s teleo-dynamics (2011) seems deeply flawed with
        a purely thermodynamic base that he initially transcribes to
        homeodymanics, while entirely ignoring a much broader
        established homeostasis roles. Theromdynamics works ONLY as a
        bare/incomplete trope.<br>
        <br>
        — Mark Burgin’s GTI is entirely without semantic/subjective
        roles (per his own admission).<br>
        <br>
        — Stu Kauffman and his engine block coconut crusher/paper weight
        `thinking’ . . . well he never answered my posts, so I am unsure
        what to make of it. But *I* would be embarrassed by such an
        offering, with NO functional depth.<span class="gmail_default" style="font-size:large"> </span><span class="gmail_default">He
          also seems to repeat/encourage Terry's thermodynamic error.</span><br>
        <br>
        — Pedro every so often offers 10 (or so) informatic principles,
        but I have never seen a fully developed model. Still, I have
        seen enough to know he often insists it `ALL evolves around
        Life, and only Life’ (as *many* do in FIS) and seems to forget
        Life must continually adapt to `something’.<br>
        <br>
        — Joe Brenner’s LIR I have also looked at and it seems
        hopelessly dualistic and thus cannot account even for Nature’s
        creativity, let alone human creativity.<br>
        <br>
        — Krassimir’s GIT, certainly makes very promising `sounds’, but
        I have never seen a fully developed model, despite many
        requests.<br>
        <br>
        — and then there is of course my own S-O modeling/Natural
        Informatics offering, which I will not repeat . . . and there
        are likely many others I have forgotten about or just never
        heard of.<br>
        <br>
        I hope this somehow helps `get the ball rolling’ in <span class="gmail_default" style="font-size:large"></span>e<span class="gmail_default">xploring</span> <span class="gmail_default" style="font-size:large"></span>f<span class="gmail_default">urther</span> *firm critical thinking*
        around Limits of Formal Systems<span class="gmail_default" style="font-size:large"></span><span class="gmail_default"> .
          . . assuming that is the aim of this session(?)</span><br>
        <br>
        Marcus</div>
      <br>
      <fieldset></fieldset>
      <pre>_______________________________________________
Fis mailing list
<a href="mailto:Fis@listas.unizar.es" target="_blank">Fis@listas.unizar.es</a>
<a href="http://listas.unizar.es/cgi-bin/mailman/listinfo/fis" target="_blank">http://listas.unizar.es/cgi-bin/mailman/listinfo/fis</a>
----------
INFORMACIÓN SOBRE PROTECCIÓN DE DATOS DE CARÁCTER PERSONAL

Ud. recibe este correo por pertenecer a una lista de correo gestionada por la Universidad de Zaragoza.
Puede encontrar toda la información sobre como tratamos sus datos en el siguiente enlace: <a href="https://sicuz.unizar.es/informacion-sobre-proteccion-de-datos-de-caracter-personal-en-listas" target="_blank">https://sicuz.unizar.es/informacion-sobre-proteccion-de-datos-de-caracter-personal-en-listas</a>
Recuerde que si está suscrito a una lista voluntaria Ud. puede darse de baja desde la propia aplicación en el momento en que lo desee.
<a href="http://listas.unizar.es" target="_blank">http://listas.unizar.es</a>
----------
</pre>
    </blockquote>
    <p><br>
    </p>
  <div id="m_-9159184083801031270DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br><table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222)"><tbody><tr><td style="width:55px;padding-top:13px"><a href="https://urldefense.com/v3/__https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient__;!!D9dNQwwGXtA!VqorBWQWachzlyVatUnHYJAKMgPF5mqEZxvW_Xhrq7da2JUbJgfrz_u80zSCBybbMKSZs8cSWfAS-5A374RlRPEFXbLM$" target="_blank"><img src="https://s-install.avcdn.net/ipm/preview/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;"></a></td><td style="width:470px;padding-top:12px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Libre de virus.<a href="https://urldefense.com/v3/__https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient__;!!D9dNQwwGXtA!VqorBWQWachzlyVatUnHYJAKMgPF5mqEZxvW_Xhrq7da2JUbJgfrz_u80zSCBybbMKSZs8cSWfAS-5A374RlRPEFXbLM$" style="color:rgb(68,83,234)" target="_blank">www.avast.com</a></td></tr></tbody></table><a href="#m_-9159184083801031270_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"> </a></div></div>

_______________________________________________<br>
Fis mailing list<br>
<a href="mailto:Fis@listas.unizar.es" target="_blank">Fis@listas.unizar.es</a><br>
<a href="http://listas.unizar.es/cgi-bin/mailman/listinfo/fis" rel="noreferrer" target="_blank">http://listas.unizar.es/cgi-bin/mailman/listinfo/fis</a><br>
----------<br>
INFORMACIÓN SOBRE PROTECCIÓN DE DATOS DE CARÁCTER PERSONAL<br>
<br>
Ud. recibe este correo por pertenecer a una lista de correo gestionada por la Universidad de Zaragoza.<br>
Puede encontrar toda la información sobre como tratamos sus datos en el siguiente enlace: <a href="https://sicuz.unizar.es/informacion-sobre-proteccion-de-datos-de-caracter-personal-en-listas" rel="noreferrer" target="_blank">https://sicuz.unizar.es/informacion-sobre-proteccion-de-datos-de-caracter-personal-en-listas</a><br>
Recuerde que si está suscrito a una lista voluntaria Ud. puede darse de baja desde la propia aplicación en el momento en que lo desee.<br>
<a href="http://listas.unizar.es" rel="noreferrer" target="_blank">http://listas.unizar.es</a><br>
----------<br>
</blockquote></div></div>