<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
  </head>
  <body>
    <div class="moz-cite-prefix">Dear All,</div>
    <div class="moz-cite-prefix"><br>
    </div>
    <div class="moz-cite-prefix">First, our thanks to <b>Stuart
        Kauffman</b>, we have enjoyed a great New Year Lecture. <br>
    </div>
    <div class="moz-cite-prefix">Along the Lecture it was suggested by
      Stuart himself and by Gordana to continue with a presentation by
      Carlos Gershenson.</div>
    <div class="moz-cite-prefix">Here it is: <br>
    </div>
    <div class="moz-cite-prefix"><br>
    </div>
    <div class="moz-cite-prefix">Title: <font size="+1"><b>Can we go
          beyond the limits of formal systems? </b></font><br>
    </div>
    <div class="moz-cite-prefix">Presenter: <font size="+1"><b>Carlos
          Gershenson </b></font>(Centro de Ciencias de la Complejidad,
      UNAM, México).</div>
    <div class="moz-cite-prefix"><br>
    </div>
    <div class="moz-cite-prefix"><br>
    </div>
    <div class="moz-cite-prefix">Tomorrow our colleague <b>Gordana
        Dodig-Crnkovic</b> will post a brief presentation on the topic
      and the lecturer.</div>
    <div class="moz-cite-prefix">And afterwards, Carlos will send his
      kickoff text at his earlier convenience. <br>
    </div>
    <div class="moz-cite-prefix">Some new colleagues have joined the
      list these days. They are very welcome to our debates.</div>
    <div class="moz-cite-prefix"><br>
    </div>
    <div class="moz-cite-prefix">All the best--Pedro<br>
      <div class="moz-cite-prefix" style="caret-color: rgb(0, 0, 0);
        font-size: 16px; font-style: normal; font-variant-caps: normal;
        font-weight: 400; letter-spacing: normal; text-align: start;
        text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal;
        word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px;
        text-decoration: none;"><br>
      </div>
      <div class="moz-cite-prefix" style="caret-color: rgb(0, 0, 0);
        font-size: 16px; font-style: normal; font-variant-caps: normal;
        font-weight: 400; letter-spacing: normal; text-align: start;
        text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal;
        word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px;
        text-decoration: none;">----------------------------------------------------------------------------------------</div>
      <div class="moz-cite-prefix" style="caret-color: rgb(0, 0, 0);
        font-size: 16px; font-style: normal; font-variant-caps: normal;
        font-weight: 400; letter-spacing: normal; text-align: start;
        text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal;
        word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px;
        text-decoration: none;">Pedro C. Marijuán (FIS List
        Coordination)<br>
      </div>
      <div class="moz-cite-prefix" style="caret-color: rgb(0, 0, 0);
        font-size: 16px; font-style: normal; font-variant-caps: normal;
        font-weight: 400; letter-spacing: normal; text-align: start;
        text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal;
        word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px;
        text-decoration: none;">Archives of the list messages: <a
          href="http://listas.unizar.es/pipermail/fis/" target="_blank"
          rel="noreferrer">http://listas.unizar.es/pipermail/fis/</a> </div>
    </div>
    <div class="moz-cite-prefix">List of discussion-sessions: <a class="moz-txt-link-freetext" href="https://urldefense.com/v3/__https://fis.sciforum.net/fis-discussion-sessions/__;!!D9dNQwwGXtA!XykRIqcVydP4gKo43PNt5H3fHQOS9MmKduoIFiCptTi65yjCVlLsNnr6ZgIdiUWOYU7pTdRPBz5d_cLXM_UzHg_23w1R$">https://fis.sciforum.net/fis-discussion-sessions/</a></div>
    <div class="moz-cite-prefix">-----------------------------------------------------------------------------------</div>
    <div class="moz-cite-prefix"><br>
    </div>
    <div class="moz-cite-prefix">El 31/01/2024 a las 17:43, Stuart
      Kauffman escribió:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
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      <p class="MsoNormal" style="font-size: medium;">To FIS Jan 31<o:p></o:p></p>
      <p class="MsoNormal" style="font-size: medium;"><o:p> </o:p></p>
      <p class="MsoNormal" style="font-size: medium;">Hello to All,<o:p></o:p></p>
      <p class="MsoNormal" style="font-size: medium;"><o:p> </o:p></p>
      <p class="MsoNormal" style="font-size: medium;">I have very much
        enjoyed the past month and all the ideas flooding back and
        forth. If I may, a few summary comments:<o:p></o:p></p>
      <p class="MsoNormal" style="font-size: medium;"><o:p> </o:p></p>
      <p class="MsoNormal" style="font-size: medium;">I ask you all to
        please focus on “Is the emergence of life an expected phase
        transition in the evolving universe?” Here two aspects seem
        important in a discussion on information:<o:p></o:p></p>
      <p class="MsoNormal" style="font-size: medium;"><o:p> </o:p></p>
      <p class="MsoListParagraphCxSpFirst"
        style="text-indent:-.25in;mso-list:l0 level1 lfo1"><!--[if !supportLists]-->1)<span
          style="font-style: normal; font-variant-caps: normal;
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          normal; font-variant-emoji: normal; font-feature-settings:
          normal; font-optical-sizing: auto; font-variation-settings:
          normal;">    </span><!--[endif]-->It is true that a living
        cells, a Kantian Whole with Catalytic, Constraint and Spatial
        Closure, specifically constructs itself.  There really is no
        “separate” set of embodied instructions with dual uses as is in
        von Neumann’s self - reproducing automaton. Yet Information as
        “encoded bit” descriptions of a Mondrian painting also is true.
        The encoded description can be sent by email and used to
        construct a copy of the picture and the encoded description in
        bits can be copied and stored.  These two are not the same
        thing. Both seem to be information. So, what do we mean by
        “information”?<o:p></o:p></p>
      <p class="MsoListParagraphCxSpMiddle"
        style="text-indent:-.25in;mso-list:l0 level1 lfo1"><!--[if !supportLists]-->2)<span
          style="font-style: normal; font-variant-caps: normal;
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          font-variant-east-asian: normal; font-variant-position:
          normal; font-variant-emoji: normal; font-feature-settings:
          normal; font-optical-sizing: auto; font-variation-settings:
          normal;">    </span><!--[endif]-->The Third Transition in
        Science also seems well founded. The same <i>object</i> has
        different subsets of causal properties, any one of which might
        become the basis of a new function arising by Darwinian
        preadaptation. This drives the <i>open - ended</i> evolution of
        the biosphere. This jury rigging is not algorithmic. No formal
        system, e.g. computational Artificial Life, or algorithmic
        computation on a non-embodied Universal Turing Machine can
        achieve open ended evolution. Yet A Llife and the Mind as a
        Computer are powerful metaphors. Both are wrong. The evolving
        biosphere is not a computation at all, it is a propagating non
        deducible construction entailed by no law. General Artificial
        Intelligence seems ruled out.  <o:p></o:p></p>
      <p class="MsoListParagraphCxSpMiddle"
        style="text-indent:-.25in;mso-list:l0 level1 lfo1"><!--[if !supportLists]-->3)<span
          style="font-style: normal; font-variant-caps: normal;
          font-stretch: normal; font-size: 7pt; line-height: normal;
          font-family: "Times New Roman"; font-size-adjust:
          none; font-kerning: auto; font-variant-alternates: normal;
          font-variant-ligatures: normal; font-variant-numeric: normal;
          font-variant-east-asian: normal; font-variant-position:
          normal; font-variant-emoji: normal; font-feature-settings:
          normal; font-optical-sizing: auto; font-variation-settings:
          normal;">    </span><!--[endif]-->We humans jury rig, so do
        Caledonian Crows. Jury rigging is not algorithmic. How do we and
        crows do it? My own hunch is that qualia arise by collapse of
        the wave function to a single state that “I” experience as a
        qualia. Collapse of the wave function is also not a deduction. I
        bet this is related to non-algorithmic jury rigging. <o:p></o:p></p>
      <p class="MsoListParagraphCxSpLast"
        style="text-indent:-.25in;mso-list:l0 level1 lfo1"><!--[if !supportLists]-->4)<span
          style="font-style: normal; font-variant-caps: normal;
          font-stretch: normal; font-size: 7pt; line-height: normal;
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          normal; font-variant-emoji: normal; font-feature-settings:
          normal; font-optical-sizing: auto; font-variation-settings:
          normal;">    </span><!--[endif]-->If mind and consciousness
        are related to acausal collapse of the wave function, how does
        that bear on “information”? I want to say, my qualiae ARE
        information about my world. With my Responsible Free Will I
        choose to act in my world. This why mind evolved.<o:p></o:p></p>
      <p class="MsoNormal" style="font-size: medium;"><o:p> </o:p></p>
      <p class="MsoNormal" style="font-size: medium;"><o:p> </o:p></p>
      <p class="MsoNormal" style="font-size: medium;">Very good wishes
        to you All and warm thanks.<o:p></o:p></p>
      <p class="MsoNormal" style="font-size: medium;"><o:p> </o:p></p>
      <p class="MsoNormal" style="font-size: medium;">Stu Kauffman<o:p></o:p></p>
      <p class="MsoNormal" style="margin-left: 0.25in; font-size:
        medium;"><o:p> </o:p></p>
      <p class="MsoNormal" style="font-size: medium;"><o:p> </o:p></p>
    </blockquote>
    <p><br>
    </p>
  <div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br /><table style="border-top: 1px solid #D3D4DE;"><tr><td style="width: 55px; padding-top: 13px;"><a href="https://urldefense.com/v3/__https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient__;!!D9dNQwwGXtA!XykRIqcVydP4gKo43PNt5H3fHQOS9MmKduoIFiCptTi65yjCVlLsNnr6ZgIdiUWOYU7pTdRPBz5d_cLXM_UzHpezt-h6$" target="_blank"><img src="https://s-install.avcdn.net/ipm/preview/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;"/></a></td><td style="width: 470px; padding-top: 12px; color: #41424e; font-size: 13px; font-family: Arial, Helvetica, sans-serif; line-height: 18px;">Libre de virus.<a href="https://urldefense.com/v3/__https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient__;!!D9dNQwwGXtA!XykRIqcVydP4gKo43PNt5H3fHQOS9MmKduoIFiCptTi65yjCVlLsNnr6ZgIdiUWOYU7pTdRPBz5d_cLXM_UzHpezt-h6$" target="_blank" style="color: #4453ea;">www.avast.com</a></td></tr></table><a href="#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"> </a></div></body>
</html>