<html>
  <head>

    <meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
  </head>
  <body style="overflow-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space;
    line-break: after-white-space;">
    <p><font size="+1"><i>Note: this message from Stuart and Louis lacks
          the fis address. Given its interest I am re-entering it into
          the list. </i><i>Another reply message from Plamen will be
          re-entered too. </i><i>It is not a good idea to put so many
          addresses in the messages, the list address becomes lost and
          the server quite often rejects them... --Pedro</i></font><br>
    </p>
    <div class="moz-forward-container"><br>
      <br>
      -------- Mensaje reenviado --------
      <table class="moz-email-headers-table" cellspacing="0"
        cellpadding="0" border="0">
        <tbody>
          <tr>
            <th valign="BASELINE" nowrap="nowrap" align="RIGHT">Asunto:
            </th>
            <td>Re: Information, computation, and causality in living
              systems: [Fis] Fis Digest, Vol 108, Issue 5 - Kierkegaard,
              responsible free will and the meaning of the new
              transition in science</td>
          </tr>
          <tr>
            <th valign="BASELINE" nowrap="nowrap" align="RIGHT">Fecha: </th>
            <td>Wed, 17 Jan 2024 05:21:07 -0700</td>
          </tr>
          <tr>
            <th valign="BASELINE" nowrap="nowrap" align="RIGHT">De: </th>
            <td>Stuart Kauffman <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:stukauffman@gmail.com"><stukauffman@gmail.com></a></td>
          </tr>
          <tr>
            <th valign="BASELINE" nowrap="nowrap" align="RIGHT">Para: </th>
            <td>Louis Kauffman <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:loukau@gmail.com"><loukau@gmail.com></a>, Carlos
              Gershenson <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:cgershen@gmail.com"><cgershen@gmail.com></a>, 0
              <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:stukauffman@gmail.com"><stukauffman@gmail.com></a></td>
          </tr>
          <tr>
            <th valign="BASELINE" nowrap="nowrap" align="RIGHT">CC: </th>
            <td>Gordana Dodig-Crnkovic
              <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:gordana.dodig-crnkovic@mdu.se"><gordana.dodig-crnkovic@mdu.se></a>, Andrea Roli
              <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:andrea.roli@unibo.it"><andrea.roli@unibo.it></a>, <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:pedroc.marijuan@gmail.com">pedroc.marijuan@gmail.com</a>
              <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:pedroc.marijuan@gmail.com"><pedroc.marijuan@gmail.com></a>, Eric Werner
              <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:eric.werner@oarf.org"><eric.werner@oarf.org></a>, Dr. Plamen L. Simeonov
              <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:plamen.l.simeonov@gmail.com"><plamen.l.simeonov@gmail.com></a>,
              <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:joe.brenner@bluewin.ch">joe.brenner@bluewin.ch</a> <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:joe.brenner@bluewin.ch"><joe.brenner@bluewin.ch></a>,
              Krassimir Markov <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:itheaiss@gmail.com"><itheaiss@gmail.com></a></td>
          </tr>
        </tbody>
      </table>
      <br>
      <br>
      <meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
      Hi Lou and All. I of course never said, nor would I say, that we
      cannot use deduction. Lou I like your point about stable
      constraints. From my perspective, what Andrea and I have done is
      to demonstrate that we cannot deduce the evolution of ever new
      adaptations that arise as Darwinian preadaptation, or Verba and
      Goulds’ exaptations. These novelties are new uses of novel subsets
      of the causal properties of, e.g. physical objects, to achieve new
      functions in the evolving biosphere. This is precisely and example
      of unstable constraints. But the further point here is that we
      cannot deduce what these new constraints new relevant variables,
      will be. 
      <div><br>
      </div>
      <div>Artificial Life has not yet achieve <i>open ended evolution</i>.
        Real evolution does, via the novelties above. Probably in
        parallel to Artificial Life, we have not achieved General
        Artificial Intelligence. Roli and I claim we will not achieve
        General Artificial Intelligence precisely because computers are
        algorithmic, evolving life and human mind are not. Roger Penrose
        makes the same claim.<br>
        <div><br>
        </div>
        <div>I hope we can focus on the implications of this. First, are
          Andra and I correct? If Yes, the implication is that we do not
          know what is IN the Adjacent Possible of the Evolving
          biosphere or global economy. Then we do not know the Sample
          Space of the process, so can have no Probability Measure. Nor
          can we even define Random as G. Longo pointed out to me.  What
          does this mean for how the vast biotic world becomes? A
          central issue is: How does evolving life create the ever-new
          possible ways to co-exist, some of which are seized by
          heritable variation and genetic drift. The same holds for the
          evolving global economy. Venture capitalists cannot calculate
          the risk of an investment. Further novel technologies may
          destroy their current investment. What does this mean for our
          pride in Human Reason? For the link between science and art,
          Newton and history. </div>
        <div><br>
        </div>
        <div><br>
        </div>
        <div>I think Roli and I are correct in our Third Transition.
          Please try to disprove our claims. If we are right, we seem to
          enter into a vast new world of ongoing creativity. And a
          central reason is this: Organisms really are Kantian Wholes.
          Selection acts on the Whole and indirectly selections on the
          Parts, liver, lung, and DNA genes. This is downward causation
          and Strong Emergence…so feared by physicists who are long
          comfortable with weak emergence as in second order phase
          transitions in ferromagnetic systems. And we have not yet even
          begun to consider MIND.</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>I hope today or tomorrow to forward a further paper by
          Andrea and Stu on the expected emergence of evolving life. To
          our surprise, it seems that the distinction from computer
          science of hardware and software may not, or does not, apply
          to how cells reproduce. If not, then what? A beginning
          suspicion is this: Aristotle’s four causes, Formal, Final,
          Material and Efficient, true of us and our architects, may (<i>may)</i>
          require Free Will and conscious choosing mind. Maybe. Odd.
          What is Information? Where does new information come from?  No
          new information can arise in Newton’s prestated phase space,
          in Boltzmann’s prefigured litter box, or in Shannon’s source.
          Andrea and I are asking why, and where does new information
          come from? The evolving biosphere has not channeled some
          exogenous source of information that has guided its
          non-deductible flowering for 4 billion years. </div>
        <div><br>
        </div>
        <div>Best, </div>
        <div><br>
        </div>
        <div>Stu<br id="lineBreakAtBeginningOfMessage">
          <div><br>
            <blockquote type="cite">
              <div>On Jan 16, 2024, at 9:41 PM, Louis Kauffman
                <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:loukau@gmail.com"><loukau@gmail.com></a> wrote:</div>
              <br class="Apple-interchange-newline">
              <div>
                <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
                  charset=UTF-8">
                <div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode:
                  space; -webkit-line-break: after-white-space;">This is
                  in response to Stu and the notion that deduction is
                  not all (I agree) and that it is impossible (I
                  disagree).
                  <div>We use deduction to see the results of
                    constraints that persist over time. If these
                    constraints change too much then we cannot reason
                    from them.</div>
                  <div>But in many cases we know that certain
                    constraints are in place and with that we can deduce
                    many other facts. This is how mathematics and
                    modeling using mathematics works.</div>
                  <div>There is some given set of assumptions and what
                    can be deduced from them is valid just so long as
                    these assumptions hold. </div>
                  <div><br>
                  </div>
                  <div>When we are in situations where everything is up
                    for grabs then no deduction is possible. Most actual
                    situations are somewhere in between purely formal
                    results from rules and the pure chaos. I agree with
                    Stuart that it is futile to try to deduce
                    everything. The question always is, can one deduce a
                    key fact that will forward the action? See the works
                    of </div>
                  <div>Conan Doyle for many examples.</div>
                  <div><br>
                  </div>
                  <div>On the mathematical side, we have structures that
                    everyone agrees to. And in that realm it is just as
                    certain as 2 + 2 = 4 that there are infinitely many
                    prime numbers and that the number of prime numbers
                    less than or equal to n is asymptotic to n/log(n)
                    and that no consistent formal system can capture all
                    the truths of number theory. We reasoned ourselves
                    right out of the formal box because we have the
                    ability to reason (as evolved organisms). And
                    luckily Stu agrees that this evolution is not part
                    of some formal system.</div>
                  <div>Or so it seems.</div>
                  <div><br>
                  </div>
                  <div>Everyone has to reason this out for themselves.
                    We can be convinced by at least powerful rhetoric
                    that we are not machines (activated formal systems)
                    and we can see that </div>
                  <div>indeed it could be that this convincing is a kind
                    of illusion. I suggest that individuals can each
                    come to their own conclusions.<br>
                  </div>
                </div>
              </div>
            </blockquote>
            <br>
---------------------------------------------------------------------------------<br>
          </div>
          <br>
        </div>
      </div>
    </div>
  <div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br /><table style="border-top: 1px solid #D3D4DE;"><tr><td style="width: 55px; padding-top: 13px;"><a href="https://urldefense.com/v3/__https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient__;!!D9dNQwwGXtA!W_a-iZ9HNBoWOqx7lnQtR2bQjC_e0pKMxfIscCHgsfLjF1p8QP91E27tVtiTT3B0clQIN85Ud2JiDA3A-mwPxd8ebZJY$" target="_blank"><img src="https://s-install.avcdn.net/ipm/preview/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;"/></a></td><td style="width: 470px; padding-top: 12px; color: #41424e; font-size: 13px; font-family: Arial, Helvetica, sans-serif; line-height: 18px;">Libre de virus.<a href="https://urldefense.com/v3/__https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient__;!!D9dNQwwGXtA!W_a-iZ9HNBoWOqx7lnQtR2bQjC_e0pKMxfIscCHgsfLjF1p8QP91E27tVtiTT3B0clQIN85Ud2JiDA3A-mwPxd8ebZJY$" target="_blank" style="color: #4453ea;">www.avast.com</a></td></tr></table><a href="#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"> </a></div></body>
</html>