<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
  </head>
  <body>
    <div class="moz-cite-prefix">Hi Stu--and colleagues, <br>
    </div>
    <div class="moz-cite-prefix"><br>
    </div>
    <div class="moz-cite-prefix">Coincidentally with your message I was
      reading  McLuhan's "Man and Media" (1979): <br>
    </div>
    <div class="moz-cite-prefix"><br>
    </div>
    <div class="moz-cite-prefix"><i>"I am suggesting that the Club of
        Rome is really talking to the old nineteenth-century situation
        of quantity and hardware and ignoring completely the effect of
        software information on the human psyche. The rip-off of human
        psychic resources by new media may far exceed the dangers
        involved in energy shortages from hardware." <br>
      </i></div>
    <div class="moz-cite-prefix"><i><br>
      </i></div>
    <div class="moz-cite-prefix">Literally, it is not a bad suggestion
      regarding the irrationality of some present ideological policies
      (I have a dramatic video showing the destruction of a beautiful
      Spanish landscape by hundreds of windmills). And taking the
      citation symbolically, it might be arguing for a liberation of the
      informational discourse out from the physicalist stance. So, the
      "end" you have achieved with Andrea Roli about the
      non-deducibility of the evolving biosphere may represent another
      argument for a genuine liberation from the "science of the
      hardware". <br>
    </div>
    <div class="moz-cite-prefix"><br>
    </div>
    <div class="moz-cite-prefix">The scientific discourse, as regularly
      practiced, is supported by a limited number of concepts-arguments
      that are cohered into a "point of view", caught into a shared
      "perspective" (in the sense of philosopher Ortega y Gasset). Thus,
      devoting most of our argumentative resources to arriving at the
      "end", when we have already confirmed that end from different
      points of view, seems to demand an alternative--a "beginning"
      strategy starting to build out from there. We may leave aside the
      burden of physicalist questions and conundrums --still deep
      unsolved ones-- and try to advance the "informational point of
      view" or the "informational perspective"--out from new
      "principles" (beginnings). My own bet is from reflection about the
      basic biological organization towards the many other realms based
      on information-communicating agents, of course including the
      careful scrutiny of our societies' psychic resources as McLuhan
      points. <br>
    </div>
    <div class="moz-cite-prefix"><br>
    </div>
    <div class="moz-cite-prefix">A new point of view, informational,
      where many disciplines would converge in co-creating it, could
      parallel and complement the monopolistic historic influence of the
      "hardware" science... And in order to clarify misunderstandings
      about implementing a new reductionism, the whole knowledge edifice
      appears as an enormous social combinatorics enterprise, where an
      unending mixing occurs,  and where the frequent overstretching of
      successful theories becomes an intellectual toxic. To socially
      better playing this combinatorics of perspectives, getting free of
      the mentioned monopolistic influence would be quite convenient.
      Curiously we count with a historical Saint Patron-- Ramon Llull
      (or Raimundo Lulio, or Raimundus Lullus) who developed in 13th
      Century his wonderful Ars Combinatory, or Ars Magna. He even
      devised a mechanical contraption of rotating boards to help
      exploring the combinatoric universe of faith, philosophy, logic...</div>
    <div class="moz-cite-prefix"><br>
    </div>
    <div class="moz-cite-prefix">Hope not having gone too astray.</div>
    <div class="moz-cite-prefix"></div>
    <div class="moz-cite-prefix">Best--Pedro<br>
    </div>
    <div class="moz-cite-prefix"><br>
    </div>
    <div class="moz-cite-prefix"><br>
    </div>
    <div class="moz-cite-prefix"> El 15/01/2024 a las 16:25, Stuart
      Kauffman escribió:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:7636BEC2-CABF-428E-99BF-AAA962AE2E59@gmail.com">
      <meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
      Thanks Krassimir. Yes Thinking Life. I will soon complete an
      article with Andrea Roli: Is the Emergence of Life an Expected
      Phase Transition in the Evolving Universe?” and will share it with
      the group. In it, quite to my surprise, I think we demonstrate
      that John von Neumann’s famous self reproducing machine is badly
      mistaken about how living cells reproduce. It is all very odd. If
      we are correct, the software hardware distinction does not apply
      to living cells. But the software hardware distinction surely
      applies to Universal Turning Machines. How can both be true? 
      <div><br>
      </div>
      <div>It seems a deep new puzzle. It may be related to Aristotle’s
        Four Causes and how they can be true, but not, I suspect, for
        reproducing cells. Very odd. </div>
      <div><br>
      </div>
      <div>Best to all,.</div>
      <div><br>
      </div>
      <div>Stu<br id="lineBreakAtBeginningOfMessage">
        <div><br>
          <blockquote type="cite">
            <div>On Jan 15, 2024, at 3:18 AM, Krassimir Markov
              <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:itheaiss@gmail.com"><itheaiss@gmail.com></a> wrote:</div>
            <br class="Apple-interchange-newline">
            <div>
              <div dir="ltr">Dear Stu,<br>
                Thanks for the reply.<br>
                I was able to find your lecture and interview on the web
                and got my questions answered. I have no more questions
                for you.<br>
                I completely agree with you that "Life is a mystery",
                but I am convinced that it will be revealed by another,
                greater mystery - The Thinking Life!<br>
                Therefore, let us follow the wisdom of the Bulgarians,
                who say:<br>
                "The vineyard wants a hoe, it won't a prayer!"<br>
                Keep working!<br>
                <br>
                Dear Lou,<br>
                Thank you very much for the interesting presentation.
                Category theory is yet to become more relevant,
                especially in the modeling of intellectual processes and
                activities.<br>
                I have some doubts about using the metaphor of quantum
                physics to model them. 
                <div>Especially considering the drive to break away from
                  the physical paradigm. </div>
                <div>It's really strange, on the one hand we don't want
                  physics, and on the other hand we are firmly attached
                  to the idea of the quantum brain.<br>
                  <br>
                  Dear Gordana,<br>
                  Thanks for the very timely idea to discuss some
                  computing issues. </div>
                <div>It would be especially interesting to me if there
                  were time and opportunities to discuss the current
                  state of cognitive computing.<br>
                  <br>
                  With respect,<br>
                  Krassimir<br>
                </div>
              </div>
              <div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
                <table style="border-top:1px solid #d3d4de">
                  <tbody>
                    <tr>
                      <td style="width:55px;padding-top:13px"><a
href="https://urldefense.com/v3/__https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail__;!!D9dNQwwGXtA!V6lDotogGzIgUM-lQThGsblH7v88CvMWSOaT006jqG8fIUnRc2FaHBGXrGYdgUjFmeLd25Q-JMpEKcOELUM$"
                          target="_blank" moz-do-not-send="true"><img
src="https://s-install.avcdn.net/ipm/preview/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"
                            alt="" style="width: 46px; height: 29px;"
                            moz-do-not-send="true" width="46"
                            height="29"></a></td>
                      <td
style="width:470px;padding-top:12px;color:#41424e;font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Няма
                        вируси<a
href="https://urldefense.com/v3/__https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail__;!!D9dNQwwGXtA!V6lDotogGzIgUM-lQThGsblH7v88CvMWSOaT006jqG8fIUnRc2FaHBGXrGYdgUjFmeLd25Q-JMpEKcOELUM$"
                          target="_blank" style="color:#4453ea"
                          moz-do-not-send="true">www.avast.com</a></td>
                    </tr>
                  </tbody>
                </table>
              </div>
              _______________________________________________<br>
              Fis mailing list<br>
              <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Fis@listas.unizar.es">Fis@listas.unizar.es</a><br>
              <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://listas.unizar.es/cgi-bin/mailman/listinfo/fis">http://listas.unizar.es/cgi-bin/mailman/listinfo/fis</a><br>
              ----------<br>
              INFORMACI�N SOBRE PROTECCI�N DE DATOS DE CAR�CTER PERSONAL<br>
              <br>
              Ud. recibe este correo por pertenecer a una lista de
              correo gestionada por la Universidad de Zaragoza.<br>
              Puede encontrar toda la informaci�n sobre como tratamos
              sus datos en el siguiente enlace:
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://sicuz.unizar.es/informacion-sobre-proteccion-de-datos-de-caracter-personal-en-listas">https://sicuz.unizar.es/informacion-sobre-proteccion-de-datos-de-caracter-personal-en-listas</a><br>
              Recuerde que si est� suscrito a una lista voluntaria Ud.
              puede darse de baja desde la propia aplicaci�n en el
              momento en que lo desee.<br>
              <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://listas.unizar.es">http://listas.unizar.es</a><br>
              ----------<br>
            </div>
          </blockquote>
        </div>
        <br>
      </div>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Fis mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Fis@listas.unizar.es">Fis@listas.unizar.es</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://listas.unizar.es/cgi-bin/mailman/listinfo/fis">http://listas.unizar.es/cgi-bin/mailman/listinfo/fis</a>
----------
INFORMACIÓN SOBRE PROTECCIÓN DE DATOS DE CARÁCTER PERSONAL

Ud. recibe este correo por pertenecer a una lista de correo gestionada por la Universidad de Zaragoza.
Puede encontrar toda la información sobre como tratamos sus datos en el siguiente enlace: <a class="moz-txt-link-freetext" href="https://sicuz.unizar.es/informacion-sobre-proteccion-de-datos-de-caracter-personal-en-listas">https://sicuz.unizar.es/informacion-sobre-proteccion-de-datos-de-caracter-personal-en-listas</a>
Recuerde que si está suscrito a una lista voluntaria Ud. puede darse de baja desde la propia aplicación en el momento en que lo desee.
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://listas.unizar.es">http://listas.unizar.es</a>
----------
</pre>
    </blockquote>
    <p><br>
    </p>
  </body>
</html>