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<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=iso-8859-1">

<style type="text/css" style="display:none;"> P {margin-top:0;margin-bottom:0;} </style>

</head>

<body dir="ltr">

<div style="font-family: Calibri, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);" class="elementToProof ContentPasted0">

Dear Luis, could you give a concrete example of how you propose to distinguish truth from lies when it comes to political issues?

<div class="ContentPasted0">If we identify truth with consistency, then the most truthful statements are those of a religious type. The statement "All is the will of Allah" cannot be verified in principle, it does not contradict anything and, therefore, is

 absolutely true. The utterance has exactly the same structure: "Communists and Russia are to blame for all modern problems."</div>

What can we do with this in a post-truth situation, when the main flow of information is blurred statements, saturated with emotions, but devoid of logical structure?<br>

</div>

<div id="appendonsend"></div>

<hr style="display:inline-block;width:98%" tabindex="-1">

<div id="divRplyFwdMsg" dir="ltr"><font face="Calibri, sans-serif" style="font-size:11pt" color="#000000"><b>From:</b> Louis Kauffman <loukau@gmail.com><br>

<b>Sent:</b> 05 June 2023 15:47<br>

<b>To:</b> konstantin lidin <lidinkl@hotmail.com><br>

<b>Cc:</b> Michel Petitjean <petitjean.chiral@gmail.com>; fis <fis@listas.unizar.es><br>

<b>Subject:</b> Re: [Fis] Information, misinformation, disinformation</font>

<div> </div>

</div>

<div class="" style="word-wrap:break-word">In scientific communities, evolving criteria for acceptable information goes on all the time and is

<div class="">a marker for freedom of thought, not for censorship. At the same time, it is the case that such communities often are caught in orthodoxies and fixed </div>

<div class="">viewpoints that require certain generations to simply die out to be rectified. We make progress in scientific knowing by having evolving criteria for </div>

<div class="">acceptable results. Note also that the criterion for acceptability is the independent production of those results by other researchers. Under such conditions this is the </div>

<div class="">opposite of censorship. Alas, sociological and political results are much harder to reproduce. But it is nevertheless possible to discriminate between</div>

<div class="">lies, fabrications and actual accounts of events. I say possible and to the extent that people are educated to think for themselves and to think critically, it becomes more</div>

<div class="">possible.</div>

<div class=""><br class="">

</div>

<div class=""><br class="">

<div>

<blockquote type="cite" class="">

<div class="">On Jun 5, 2023, at 2:24 AM, konstantin lidin <<a href="mailto:lidinkl@hotmail.com" class="">lidinkl@hotmail.com</a>> wrote:</div>

<br class="x_Apple-interchange-newline">

<div class="">

<div class="x_elementToProof x_ContentPasted0" style="font-style:normal; font-variant:normal; font-weight:normal; letter-spacing:normal; line-height:normal; orphans:auto; text-align:start; text-indent:0px; text-transform:none; white-space:normal; widows:auto; word-spacing:0px; font-family:Calibri,Helvetica,sans-serif; font-size:12pt">

the concept of disinformation is completely subjective.

<div class="x_ContentPasted0">According to Shannon, lies (noise) this is irrelevant information. Relevance is compliance with the goals of the participants in the information transfer process. Any message is relevant (truthful) if it corresponds to the picture

 of the world of the sender and recipient of the message. For example, a message about the existence of demons is truthful information for a believer in demons, but the same message is disinformation for an atheist.</div>

Declarations on combating disinformation are a reason for the introduction of stricter censorship by EU and EC officials. Obviously, if this project is implemented, special sensors will be assigned that will determine the level of reliability of messages and

 punish messages that contradict the official picture of the world from EC officials<br class="">

</div>

<div id="x_appendonsend" class="" style="font-family:Helvetica; font-size:12px; font-style:normal; font-variant:normal; font-weight:normal; letter-spacing:normal; line-height:normal; orphans:auto; text-align:start; text-indent:0px; text-transform:none; white-space:normal; widows:auto; word-spacing:0px">

</div>

<hr tabindex="-1" class="" style="font-family:Helvetica; font-size:12px; font-style:normal; font-variant:normal; font-weight:normal; letter-spacing:normal; line-height:normal; orphans:auto; text-align:start; text-indent:0px; text-transform:none; white-space:normal; widows:auto; word-spacing:0px; display:inline-block; width:725.1875px">

<span class="" style="font-family:Helvetica; font-size:12px; font-style:normal; font-variant:normal; font-weight:normal; letter-spacing:normal; line-height:normal; orphans:auto; text-align:start; text-indent:0px; text-transform:none; white-space:normal; widows:auto; word-spacing:0px; float:none; display:inline!important"></span>

<div id="x_divRplyFwdMsg" dir="ltr" class="" style="font-family:Helvetica; font-size:12px; font-style:normal; font-variant:normal; font-weight:normal; letter-spacing:normal; line-height:normal; orphans:auto; text-align:start; text-indent:0px; text-transform:none; white-space:normal; widows:auto; word-spacing:0px">

<font face="Calibri, sans-serif" class="" style="font-size:11pt"><b class="">From:</b><span class="x_Apple-converted-space"> </span>Fis <<a href="mailto:fis-bounces@listas.unizar.es" class="">fis-bounces@listas.unizar.es</a>> on behalf of Michel Petitjean <<a href="mailto:petitjean.chiral@gmail.com" class="">petitjean.chiral@gmail.com</a>><br class="">

<b class="">Sent:</b><span class="x_Apple-converted-space"> </span>05 June 2023 02:58<br class="">

<b class="">To:</b><span class="x_Apple-converted-space"> </span>fis <<a href="mailto:fis@listas.unizar.es" class="">fis@listas.unizar.es</a>><br class="">

<b class="">Subject:</b><span class="x_Apple-converted-space"> </span>[Fis] Information, misinformation, disinformation</font>

<div class=""> </div>

</div>

<div class="x_BodyFragment" style="font-family:Helvetica; font-size:12px; font-style:normal; font-variant:normal; font-weight:normal; letter-spacing:normal; line-height:normal; orphans:auto; text-align:start; text-indent:0px; text-transform:none; white-space:normal; widows:auto; word-spacing:0px">

<font size="2" class=""><span class="" style="font-size:11pt">

<div class="x_PlainText">Dear All,<br class="">

Europa declares that fighting disinformation will be legal obligation.<br class="">

Let me ask some questions:<br class="">

- Who is able to recognize misinformation vs. information?<br class="">

- When misinformation is recognized, who is able to establish an<br class="">

intentional character, so that it is disinformation indeed?<br class="">

- Who will be in charge to do the tasks above?<br class="">

Well, in some simple cases disinformation can be recognized.<br class="">

Just curious, would we all agree when such of these cases is stated to<br class="">

have occurred?<br class="">

Better would be to massively educate people rather than to censor.<br class="">

All my best.<br class="">

Michel. retired scientist.<br class="">

<a href="https://urldefense.com/v3/__http://petitjeanmichel.free.fr/itoweb.petitjean.html__;!!D9dNQwwGXtA!TJwbbe1lwYIxShwAfVBumCbM_Z8dLAOsPYouKKMFgAbgRlJOO-Hrq6KGYRxM2jIQ9ODmmYfdvxs8TQ6e1sxrhVXvMx3y$" class="">https://urldefense.com/v3/__http://petitjeanmichel.free.fr/itoweb.petitjean.html__;!!D9dNQwwGXtA!TJwbbe1lwYIxShwAfVBumCbM_Z8dLAOsPYouKKMFgAbgRlJOO-Hrq6KGYRxM2jIQ9ODmmYfdvxs8TQ6e1sxrhVXvMx3y$</a><br class="">

<br class="">

_______________________________________________<br class="">

Fis mailing list<br class="">

<a href="mailto:Fis@listas.unizar.es" class="">Fis@listas.unizar.es</a><br class="">

<a href="http://listas.unizar.es/cgi-bin/mailman/listinfo/fis" class="">http://listas.unizar.es/cgi-bin/mailman/listinfo/fis</a><br class="">

----------<br class="">

INFORMACIN SOBRE PROTECCIN DE DATOS DE CARCTER PERSONAL<br class="">

<br class="">

Ud. recibe este correo por pertenecer a una lista de correo gestionada por la Universidad de Zaragoza.<br class="">

Puede encontrar toda la informacin sobre como tratamos sus datos en el siguiente enlace:<a href="https://sicuz.unizar.es/informacion-sobre-proteccion-de-datos-de-caracter-personal-en-listas" class="">https://sicuz.unizar.es/informacion-sobre-proteccion-de-datos-de-caracter-personal-en-listas</a><br class="">

Recuerde que si est suscrito a una lista voluntaria Ud. puede darse de baja desde la propia aplicacin en el momento en que lo desee.<br class="">

<a href="http://listas.unizar.es/" class="">http://listas.unizar.es</a><br class="">

----------<br class="">

</div>

</span></font></div>

<span class="" style="font-family:Helvetica; font-size:12px; font-style:normal; font-variant:normal; font-weight:normal; letter-spacing:normal; line-height:normal; orphans:auto; text-align:start; text-indent:0px; text-transform:none; white-space:normal; widows:auto; word-spacing:0px; float:none; display:inline!important">_______________________________________________</span><br class="" style="font-family:Helvetica; font-size:12px; font-style:normal; font-variant:normal; font-weight:normal; letter-spacing:normal; line-height:normal; orphans:auto; text-align:start; text-indent:0px; text-transform:none; white-space:normal; widows:auto; word-spacing:0px">

<span class="" style="font-family:Helvetica; font-size:12px; font-style:normal; font-variant:normal; font-weight:normal; letter-spacing:normal; line-height:normal; orphans:auto; text-align:start; text-indent:0px; text-transform:none; white-space:normal; widows:auto; word-spacing:0px; float:none; display:inline!important">Fis

 mailing list</span><br class="" style="font-family:Helvetica; font-size:12px; font-style:normal; font-variant:normal; font-weight:normal; letter-spacing:normal; line-height:normal; orphans:auto; text-align:start; text-indent:0px; text-transform:none; white-space:normal; widows:auto; word-spacing:0px">

<a href="mailto:Fis@listas.unizar.es" class="" style="font-family:Helvetica; font-size:12px; font-style:normal; font-variant:normal; font-weight:normal; letter-spacing:normal; line-height:normal; orphans:auto; text-align:start; text-indent:0px; text-transform:none; white-space:normal; widows:auto; word-spacing:0px">Fis@listas.unizar.es</a><br class="" style="font-family:Helvetica; font-size:12px; font-style:normal; font-variant:normal; font-weight:normal; letter-spacing:normal; line-height:normal; orphans:auto; text-align:start; text-indent:0px; text-transform:none; white-space:normal; widows:auto; word-spacing:0px">

<a href="http://listas.unizar.es/cgi-bin/mailman/listinfo/fis" class="" style="font-family:Helvetica; font-size:12px; font-style:normal; font-variant:normal; font-weight:normal; letter-spacing:normal; line-height:normal; orphans:auto; text-align:start; text-indent:0px; text-transform:none; white-space:normal; widows:auto; word-spacing:0px">http://listas.unizar.es/cgi-bin/mailman/listinfo/fis</a><br class="" style="font-family:Helvetica; font-size:12px; font-style:normal; font-variant:normal; font-weight:normal; letter-spacing:normal; line-height:normal; orphans:auto; text-align:start; text-indent:0px; text-transform:none; white-space:normal; widows:auto; word-spacing:0px">

<span class="" style="font-family:Helvetica; font-size:12px; font-style:normal; font-variant:normal; font-weight:normal; letter-spacing:normal; line-height:normal; orphans:auto; text-align:start; text-indent:0px; text-transform:none; white-space:normal; widows:auto; word-spacing:0px; float:none; display:inline!important">----------</span><br class="" style="font-family:Helvetica; font-size:12px; font-style:normal; font-variant:normal; font-weight:normal; letter-spacing:normal; line-height:normal; orphans:auto; text-align:start; text-indent:0px; text-transform:none; white-space:normal; widows:auto; word-spacing:0px">

<span class="" style="font-family:Helvetica; font-size:12px; font-style:normal; font-variant:normal; font-weight:normal; letter-spacing:normal; line-height:normal; orphans:auto; text-align:start; text-indent:0px; text-transform:none; white-space:normal; widows:auto; word-spacing:0px; float:none; display:inline!important">INFORMACI�N

 SOBRE PROTECCI�N DE DATOS DE CAR�CTER PERSONAL</span><br class="" style="font-family:Helvetica; font-size:12px; font-style:normal; font-variant:normal; font-weight:normal; letter-spacing:normal; line-height:normal; orphans:auto; text-align:start; text-indent:0px; text-transform:none; white-space:normal; widows:auto; word-spacing:0px">

<br class="" style="font-family:Helvetica; font-size:12px; font-style:normal; font-variant:normal; font-weight:normal; letter-spacing:normal; line-height:normal; orphans:auto; text-align:start; text-indent:0px; text-transform:none; white-space:normal; widows:auto; word-spacing:0px">

<span class="" style="font-family:Helvetica; font-size:12px; font-style:normal; font-variant:normal; font-weight:normal; letter-spacing:normal; line-height:normal; orphans:auto; text-align:start; text-indent:0px; text-transform:none; white-space:normal; widows:auto; word-spacing:0px; float:none; display:inline!important">Ud.

 recibe este correo por pertenecer a una lista de correo gestionada por la Universidad de Zaragoza.</span><br class="" style="font-family:Helvetica; font-size:12px; font-style:normal; font-variant:normal; font-weight:normal; letter-spacing:normal; line-height:normal; orphans:auto; text-align:start; text-indent:0px; text-transform:none; white-space:normal; widows:auto; word-spacing:0px">

<span class="" style="font-family:Helvetica; font-size:12px; font-style:normal; font-variant:normal; font-weight:normal; letter-spacing:normal; line-height:normal; orphans:auto; text-align:start; text-indent:0px; text-transform:none; white-space:normal; widows:auto; word-spacing:0px; float:none; display:inline!important">Puede

 encontrar toda la informaci�n sobre como tratamos sus datos en el siguiente enlace:<span class="x_Apple-converted-space"> </span></span><a href="https://sicuz.unizar.es/informacion-sobre-proteccion-de-datos-de-caracter-personal-en-listas" class="" style="font-family:Helvetica; font-size:12px; font-style:normal; font-variant:normal; font-weight:normal; letter-spacing:normal; line-height:normal; orphans:auto; text-align:start; text-indent:0px; text-transform:none; white-space:normal; widows:auto; word-spacing:0px">https://sicuz.unizar.es/informacion-sobre-proteccion-de-datos-de-caracter-personal-en-listas</a><br class="" style="font-family:Helvetica; font-size:12px; font-style:normal; font-variant:normal; font-weight:normal; letter-spacing:normal; line-height:normal; orphans:auto; text-align:start; text-indent:0px; text-transform:none; white-space:normal; widows:auto; word-spacing:0px">

<span class="" style="font-family:Helvetica; font-size:12px; font-style:normal; font-variant:normal; font-weight:normal; letter-spacing:normal; line-height:normal; orphans:auto; text-align:start; text-indent:0px; text-transform:none; white-space:normal; widows:auto; word-spacing:0px; float:none; display:inline!important">Recuerde

 que si est� suscrito a una lista voluntaria Ud. puede darse de baja desde la propia aplicaci�n en el momento en que lo desee.</span><br class="" style="font-family:Helvetica; font-size:12px; font-style:normal; font-variant:normal; font-weight:normal; letter-spacing:normal; line-height:normal; orphans:auto; text-align:start; text-indent:0px; text-transform:none; white-space:normal; widows:auto; word-spacing:0px">

<a href="http://listas.unizar.es/" class="" style="font-family:Helvetica; font-size:12px; font-style:normal; font-variant:normal; font-weight:normal; letter-spacing:normal; line-height:normal; orphans:auto; text-align:start; text-indent:0px; text-transform:none; white-space:normal; widows:auto; word-spacing:0px">http://listas.unizar.es</a><br class="" style="font-family:Helvetica; font-size:12px; font-style:normal; font-variant:normal; font-weight:normal; letter-spacing:normal; line-height:normal; orphans:auto; text-align:start; text-indent:0px; text-transform:none; white-space:normal; widows:auto; word-spacing:0px">

<span class="" style="font-family:Helvetica; font-size:12px; font-style:normal; font-variant:normal; font-weight:normal; letter-spacing:normal; line-height:normal; orphans:auto; text-align:start; text-indent:0px; text-transform:none; white-space:normal; widows:auto; word-spacing:0px; float:none; display:inline!important">----------</span></div>

</blockquote>

</div>

<br class="">

</div>

</div>

</body>

</html>