<font size="3">Dear Loet,</font><div><font size="3"><br></font></div><div><font size="3">Thank you for your note and criticism, also received on the 26th , which I am happy to accept. It is in my approach, if anyone's, that differences and disagreements are to be given their proper value. What I try to keep in mind is that even dissimilarities are not fixed and final, but also change and evolve.</font></div><div><font size="3"><br></font></div><div><font size="3">I am not sure whether the use of 'epi' will help. To say that something is epiphenomenal has the effect of emphasizing what separates it rather than links it to phenomena.</font></div><div><font size="3"><br></font></div><div><font size="3">Similarly, the distinction between special and formal theories and the preference for the latter, although understandable,  does not seem absolutely necessary. For me it is not the formality that enables one to move between chemistry and economics but the general principles (which I suppose could be called formal) of the form of any change or motion of the components of phenomena from actual to potential. It would be very interesting for me to see whether all or part of the latter might be "framed mathematically", but its utility can be considered independently. </font></div><div><font size="3"><br></font></div><div><font size="3">Thank you and best wishes,</font></div><div><font size="3"><br></font></div><div><font size="3">Joe</font></div><div><font size="3"><br></font></div><div><font size="3"><br></font><blockquote style="margin-right: 0px; margin-left:15px;">----Message d'origine----<br>De : loet@leydesdorff.net<br>Date : 26/02/2022 - 21:03 (CEST)<br>À : joe.brenner@bluewin.ch, deacon@berkeley.edu, fis@listas.unizar.es<br>Objet : Re: [Fis] "How Molecules Became Signs": Models, Signs and Reality<br><br><style id="signatureStyle" type="text/css">*#xabdc450ae99c45f *#x37dfff32a36b4410ad8e891fea6bb1b8 a:visited {
        color: rgb(149,79,114);
        text-decoration: underline;
}
*#xabdc450ae99c45f p.MsoNormal {
        margin: 0.0in;
        line-height: 200.0%;
        font-size: 12.0pt;
        font-family: "Times New Roman" , serif;
}
*#xabdc450ae99c45f a:link {
        color: blue;
        text-decoration: underline;
}
</style>
<style id="css_styles" type="text/css">blockquote.cite {
        margin-left: 5.0px;
        margin-right: 0.0px;
        padding-left: 10.0px;
        padding-right: 0.0px;
        border-left: 1.0px solid rgb(204,204,204);
}
blockquote.cite2 {
        margin-left: 5.0px;
        margin-right: 0.0px;
        padding-left: 10.0px;
        padding-right: 0.0px;
        border-left: 1.0px solid rgb(204,204,204);
        margin-top: 3.0px;
        padding-top: 0.0px;
}
a img {
        border: 0.0px;
}
li[style="text-align: center;"], li[style="text-align: center; "], li[style="text-align: right;"], li[style="text-align: right; "] {
        list-style-position: inside;
}
body {
        font-family: Segoe UI;
        font-size: 14.0pt;
}
*.quote {
        margin-left: 1.0em;
        margin-right: 1.0em;
        border-left: 5.0px rgb(235,235,235) solid;
        padding-left: 0.3em;
}
</style>
<div>
 Dear Joe and colleagues, 
</div>
<div id="xca377599eb614c8">
 <blockquote type="cite" class="cite2">
  <p class="MsoHeader" style="text-align: justify;"><span style="font-family: "Lucida Sans" , sans-serif;">If you will allow my view at least for discussion, you will see that it has the dynamics necessary to handle more complex cognitive phenomena in human and social systems. These would include not only recursion but stasis and regression. Identification from an informational standpoint of the “molecules” undergoing change in the corresponding processes could follow a model very similar to yours.</span></p>
 </blockquote>
 <font face="Lucida Sans, sans-serif"><span>"very similar" is not sufficient for making an inference. The dissimilarities may also be important. </span></font>
</div>
<div id="xca377599eb614c8">
 <font face="Lucida Sans, sans-serif"><span><br></span></font>
</div>
<div id="xca377599eb614c8">
 <font face="Lucida Sans, sans-serif"><span>It seems to me that one can use the similarities as heuristics. The formal (non-substantive) models enable us to move from one domain to another, such as from biology to chemistry or even economics. For example, bifurcations can be expected to occur in the various domains. The reaction-diffusion mechanism can be considered as a common framework  for understanding this, because this mechanism is mathematically framed. The substantive differences can also be studied. </span></font>
</div>
<div id="xca377599eb614c8">
 <font face="Lucida Sans, sans-serif"><span><br></span></font>
</div>
<div id="xca377599eb614c8">
 <font face="Lucida Sans, sans-serif"><span>For information theory itself, this means that we can distinguish between special theories--e.g., economics or biology--of information and one or more formal theories. The latter abstract from the substance and are dimensionless (bits). The former are dimensionalized: for example, Joule/Kelvin for the case of classical physics. One can distinguish between domains in terms of what is communicated: for example, molecules in the case of biology or atoms in the case of chemistry. But these remain special theories.  The notion of a general theory (Bertalanffy) is no longer considered possible since the center is empty. Instead of "meta" one could use the Greek "epi": the formal theory matches to some extent the special theories. But puzzles remain; fortunately!</span></font>
</div>
<div id="xca377599eb614c8">
 <font face="Lucida Sans, sans-serif"><span><br></span></font>
</div>
<div id="xca377599eb614c8">
 <font face="Lucida Sans, sans-serif"><span>Best,</span></font>
</div>
<div id="xca377599eb614c8">
 <font face="Lucida Sans, sans-serif"><span>Loet <br></span></font>
 <blockquote type="cite" class="cite2">
  <p class="MsoHeader" style="text-align: justify;"><span style="font-family: "Lucida Sans" , sans-serif;color: black;">
    <o:p xmlns:o="#unknown">
      
    </o:p></span><span style="font-family: "Lucida Sans" , sans-serif;">Thank you again and best wishes,</span></p>
  <p class="MsoHeader" style="text-align: justify;"><span style="font-family: "Lucida Sans" , sans-serif;color: black;"><span style="mso-spacerun: yes;"> Joseph</span>
    <o:p xmlns:o="#unknown"></o:p></span></p>
  <br>
 </blockquote>
</div><br></blockquote><br><p></p></div>