<div style="color:black;font: 10pt Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif;">thanks, dai.
<div><br>
</div>

<div>one man's truth is another man's lie.  each subculture has its own truth and its own devil spilling disinformation.</div>

<div><br>
</div>

<div>to trumpers, joe biden is part of a coup to take the white house fraudulently. to trumpers, the democrats are the liars.  </div>

<div><br>
</div>

<div>to anti-trumpers, trump is trying to pull off a coup to upend the election.  trump and his "army" are the liars.  the disinformation spewers.</div>

<div><br>
</div>

<div>which group is right?  which truth is right?</div>

<div><br>
</div>

<div>how do we judge?  especially if freedom of speech is one of our most basic values?</div>

<div><br>
</div>

<div>so far, we are relying on the courts.</div>

<div><br>
</div>

<div><span style="font-size: 13.3333px;">with warmth and oomph--howard</span><br>
<br>
<br>

<div style="font-family:arial,helvetica;font-size:10pt;color:black">-----Original Message-----<br>
From: Dai Griffiths <dai.griffiths.1@gmail.com><br>
To: fis@listas.unizar.es <fis@listas.unizar.es><br>
Sent: Mon, Dec 7, 2020 9:05 am<br>
Subject: Re: [Fis] On disinformation<br>
<br>

<div id="yiv0404780545">
<div>
    
<div>That's all true, Howard. <br clear="none">
    </div>

    
<div>I think it is important to distinguish between compliance and
      consensus. Throwing dissidents to the lions does the trick for
      compliance, and preventing challenges to power (as per the
      shocking first chapter of Foucault's Discipline and Punish). <br clear="none">
    </div>

    
<div>As to consensus, the creation of a canon is partly a practical
      matter: given it takes so long to copy a book, which ones do we
      think are worth copying and sharing. Printing, and now information
      technology, have completely changed these decisions. But on top of
      these features of the medium, there is a political process. For
      example, it seems likely that leaders in early China saw how
      consensus through control of the canon could provide an
      alternative (or a useful addition) to lion feeding as a method for
      achieving authority, by promoting Confucian ideas. Both strategies
      are at work in Hong Kong today, it seems.<br clear="none">
    </div>

    
<div>The two strategies continue side by side in differing
      combinations. Some absolute rulers don't worry too much about
      consensus outside the group of those standing in line to
      assassinate them. Others focus more on control of the development
      of consensus through control of the communications ecology, and
      perhaps Russia has taken the lead in this. Neither of these two
      extremes is attractive, but both are widespread. Most of us on
      this list have been fortunate to live in a democratic space carved
      out between the rock of forced compliance, and the hard place of
      manipulated consensus. The configuration and maintenance of that
      space always involves hard work, compromise, and trade-offs that
      are never ideal for everybody (and maybe for nobody), but I am
      certainly grateful for it.<br clear="none">
    </div>

    
<div>If we want to say something sensible about all this, and if we
      want to make any practical step which might preserve both our
      discourses and democracy, then I think we need to address two
      quite different kinds of questions:<br clear="none">
    </div>

    
<div>1) What is the impact of information technology, its accompanying
      regulatory framework and established patterns of use, on the
      ecology of communications? How might the patterns change if we
      altered this or that part of the system? These are cybernetic
      questions.<br clear="none">
    </div>

    
<div>2) Who is benefiting from the emerging communications ecology,
      what are they doing to shape it's future, and why? What (if any)
      changes would we like to persuade legislators and organisations to
      make in response and how can this be achieved? These are political
      questions.</div>

    
<div>Dai<br clear="none">
    </div>

    
<div class="yiv0404780545yqt8059475165" id="yiv0404780545yqt01858">
<div class="yiv0404780545moz-cite-prefix">On 06/12/2020 02:16, Howard Bloom
      wrote:<br clear="none">
    </div>

    <blockquote type="cite">
      </blockquote></div>
</div>

<div class="yiv0404780545yqt8059475165" id="yiv0404780545yqt49038">
<div>
<div style="color:black;font:10pt Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif;">
        
<div>dai,</div>

        
<div><br clear="none">
        </div>

        
<div>as an indication that your idea that disinformation is the
          norm and consensus the exception,</div>

        
<div><br clear="none">
        </div>

        look how hard previous ages have worked to impose consensus. 
        spreading roman culture amongst tribal peoples in the days of
        the roman empire.  throwing dissidents to the lions. making sure
        that everyone's education was the same with the same roughly
        five books studied and the same alphabet used from roughly 200
        bc onward in china.   hunting heretics once rome turned
        christian.  the inquisition.  the absolute rule of the tsar in
        russia, with all printing presses used for just one thing:
        printing the tsar's ukases.
        
<div><br clear="none">
        </div>

        
<div>howard<br clear="none">
          <br clear="none">
          <br clear="none">
          
<div style="font-family:arial, helvetica;font-size:10pt;color:black;">-----Original
            Message-----<br clear="none">
            From: Dai Griffiths <a shape="rect" class="yiv0404780545moz-txt-link-rfc2396E" ymailto="mailto:dai.griffiths.1@gmail.com" href="mailto:dai.griffiths.1@gmail.com" target="_blank" rel="noreferrer noopener"><dai.griffiths.1@gmail.com></a><br clear="none">
            To: <a shape="rect" class="yiv0404780545moz-txt-link-abbreviated" ymailto="mailto:fis@listas.unizar.es" href="mailto:fis@listas.unizar.es" target="_blank" rel="noreferrer noopener">fis@listas.unizar.es</a><br clear="none">
            Sent: Sat, Dec 5, 2020 9:41 am<br clear="none">
            Subject: Re: [Fis] On disinformation<br clear="none">
            <br clear="none">
            
<div id="yiv0404780545">
              
<div>
                
<div>Dear all,</div>

                
<div>We tend to think of 'surveillance capitalism' and
                  other related trends as being a disruption of
                  normality. But seen from a longer perspective, perhaps
                  we are living in an unusual period (or the possibly
                  the end of it) in which there has been relatively
                  widespread social agreement about the nature of the
                  world that we are living in. "Ask the priest" used to
                  be the answer to questions of eschatology or social
                  propriety (and often still is) but that doesn't help
                  much in establishing who is giving the orders or why,
                  and what is going on in the town over the hill. We
                  have relied on newspapers for that, and, in the UK,
                  the BBC. As a result, flat earthers haven't much
                  traction recently compared with the conflict between
                  Galileo and the church, and even McCarthyism was
                  primarily about economic power and control, not as
                  unhinged as the witchcraft hysteria that Miller
                  (rightly) compared it to. If it is true that we have
                  been living in an oasis of relative consensus, where
                  did that consensus come from? <br clear="none">
                </div>

                
<div>I would argue that it emerged from the inherent
                  limitations in access to printing technology, and the
                  editorial, commercial, political and social processes
                  that developed to cope with that limited access. It is
                  these processes that generated the authority of some
                  ideas over others, the generalised trust in some media
                  rather than others, and the ability to identify
                  consistent biases in those that were trusted.</div>

                
<div>I suggest that we should recognise that
                  disinformation, fake news, and plain old gossip, are
                  the default state for human social interactions. It is
                  evolved and designed social structures and
                  institutions that overcome this. Our challenge is then
                  to disentangle the way that that informational
                  authority was generated in the past, and the (perhaps
                  disfunctional) way that it is generated at present. My
                  suspicion is that we won't get far in improving the
                  situation unless we question the central role of the
                  recommender algorithms that have taken over much of
                  the work of human editors in determining what is seen
                  heard and read, and by whom. To have any chance of
                  achieving political traction in the face of commercial
                  interests and personal preferences, proposals for
                  change in that area will have to tell and extremely
                  clear story about how we got to where we are, where we
                  should try to go next, and how we could get there.</div>

                
<div>Best<br clear="none">
                </div>

                
<div>Dai<br clear="none">
                </div>

                
<div class="yiv0404780545yqt1627632139" id="yiv0404780545yqtfd54811">
                  
<div class="yiv0404780545moz-cite-prefix">On
                    04/12/2020 14:06, Pedro C. Marijuan wrote:<br clear="none">
                  </div>

                  <blockquote type="cite"> </blockquote>
                </div>

              </div>

              
<div class="yiv0404780545yqt1627632139" id="yiv0404780545yqtfd46017">
                
<div>
                  
<div class="yiv0404780545moz-cite-prefix">Dear Terry
                    and FIS colleagues,</div>

                  
<div class="yiv0404780545moz-cite-prefix"><br clear="none">
                  </div>

                  
<div class="yiv0404780545moz-cite-prefix">Thanks for
                    the reflections--I will try to continue with rather
                    disconnected ideas.</div>

                  
<div class="yiv0404780545moz-cite-prefix"><br clear="none">
                  </div>

                  
<div class="yiv0404780545moz-cite-prefix">The term
                    'surveillance capitalism' introduced by Shoshana
                    Zuboff (indeed complemented with a parallel
                    'surveillance authoritarianism') is  addressed to
                    cover the new negative aspects of current
                    technological developments. However, my opinion is
                    that these phenomena are inherent in all human
                    societies in all epochs, for there is always a
                    tension, say, between the individual "fitness" and
                    the whole social "commons", which can be set in
                    quite many different dynamic equilibrium points,
                    basically maintained via circulating or
                    communicating info flows. It is easy to see that
                    information, disinformation, surveillance,
                    persuasion, and coercion travel together in the
                    socialization-communication pack. Historically,
                    every new means of communication (then we land on
                    McLuhan) alters those social equilibria and somehow
                    demands a social or cultural reaction to
                    re-establish an acceptable collective situation. The
                    problem now, you mentioned in the previous post, is
                    the enormous concentration of power, of brute info
                    flows,  around these new media--without appropriate
                    social curation at the time being. I doubt that
                    these technologies can bring the solution by
                    themselves . Institutional, social intervention
                    would be needed...  Scholarly analysis might be
                    important, providing cues on the the influence on
                    individual and collective moods/personalities, on
                    the possible counteracting institutional
                    alternatives and on the needed new cultural norms to
                    abide along these new forms of communication (sort
                    of 'traffic regulations'), even a personal hygiene
                    of communication... <br clear="none">
                  </div>

                  
<div class="yiv0404780545moz-cite-prefix"><br clear="none">
                  </div>

                  
<div class="yiv0404780545moz-cite-prefix">The problems
                    are far more serious, complex, and faster than in
                    McLuhan's time. We have to reinvent his views... But
                    how can we organize a collective, cumulative
                    discussion? I was thinking that a feasible first
                    step, apart of what we can do directly in the list,
                    could be calling for a Special Issue in some
                    interesting, multidisciplinary Journal. Well, at the
                    time being, Terry, Joseph, and myself are promoting
                    a sort of ad hoc group to move things--anyone else
                    would join??</div>

                  
<div class="yiv0404780545moz-cite-prefix"><br clear="none">
                  </div>

                  
<div class="yiv0404780545moz-cite-prefix">Best regards</div>

                  
<div class="yiv0404780545moz-cite-prefix">--Pedro</div>

                  
<div class="yiv0404780545moz-cite-prefix"><br clear="none">
                  </div>

                  
<div class="yiv0404780545moz-cite-prefix">El
                    01/12/2020 a las 22:54, Terrence W. DEACON escribió:<br clear="none">
                  </div>

                  <blockquote type="cite"> </blockquote>
                </div>

              </div>

              
<div>
                
<div class="yiv0404780545yqt1627632139" id="yiv0404780545yqtfd41836">
                  
<div dir="ltr">
                    
<div dir="ltr">Dear Pedro,
                      
<div><br clear="none">
                      </div>

                      
<div>Great suggestions. I like the idea of an
                        ongoing separate thread addressing
                        disinformation.
                        
<div>Of course I only addressed Western
                          disinformation and didn't even touch on highly
                          massaged information that is often
                          disseminated with centralized governmental
                          control.</div>

                        
<div>This disinforms by selective censorship and
                          redundancy and is increasingly taking
                          advantage of the myriad new forms of
                          surveillance that can be used to shape the
                          information made available to different
                          targeted audiences.</div>

                        
<div>
                          
<div>And Yes McLuhan is definitely relevant.</div>

                          
<div>I wonder how he would think about the
                            effects of these new media.</div>

                          
<div>How do they reshape the nature of
                            content?</div>

                          
<div>How they can be understood using his
                            notions of hot and cool?</div>

                          
<div>What is now in the rear view mirror
                            within the new media that once was in the
                            foreground?</div>

                          
<div>On these matters Bob Logan might want to
                            weigh in.</div>

                        </div>

                        
<div><br clear="none">
                        </div>

                        -- <br clear="none">
                        
<div class="yiv0404780545gmail_signature" dir="ltr">Professor Terrence W. Deacon<br clear="none">
                          University of California, Berkeley</div>

                      </div>

                    </div>

                  </div>

                  <br clear="none">
                  <fieldset class="yiv0404780545mimeAttachmentHeader"></fieldset>
                  <pre class="yiv0404780545moz-quote-pre">_______________________________________________
Fis mailing list
<a shape="rect" class="yiv0404780545moz-txt-link-abbreviated" ymailto="mailto:Fis@listas.unizar.es" href="mailto:Fis@listas.unizar.es" target="_blank" rel="noreferrer noopener">Fis@listas.unizar.es</a>
<a shape="rect" class="yiv0404780545moz-txt-link-freetext" href="http://listas.unizar.es/cgi-bin/mailman/listinfo/fis" target="_blank" rel="noreferrer noopener">http://listas.unizar.es/cgi-bin/mailman/listinfo/fis</a>
----------
INFORMACIÓN SOBRE PROTECCIÓN DE DATOS DE CARÁCTER PERSONAL

Ud. recibe este correo por pertenecer a una lista de correo gestionada por la Universidad de Zaragoza.
Puede encontrar toda la información sobre como tratamos sus datos en el siguiente enlace: <a shape="rect" class="yiv0404780545moz-txt-link-freetext" href="https://sicuz.unizar.es/informacion-sobre-proteccion-de-datos-de-caracter-personal-en-listas" target="_blank" rel="noreferrer noopener">https://sicuz.unizar.es/informacion-sobre-proteccion-de-datos-de-caracter-personal-en-listas</a>
Recuerde que si está suscrito a una lista voluntaria Ud. puede darse de baja desde la propia aplicación en el momento en que lo desee.
<a shape="rect" class="yiv0404780545moz-txt-link-freetext" href="http://listas.unizar.es/" target="_blank" rel="noreferrer noopener">http://listas.unizar.es</a>
----------
</pre>
                  
<div><br clear="none">
                  </div>

                  <pre class="yiv0404780545moz-signature">-- 
-------------------------------------------------
Pedro C. Marijuán
Grupo de Bioinformación / Bioinformation Group

<a shape="rect" class="yiv0404780545moz-txt-link-abbreviated" ymailto="mailto:pcmarijuan.iacs@aragon.es" href="mailto:pcmarijuan.iacs@aragon.es" target="_blank" rel="noreferrer noopener">pcmarijuan.iacs@aragon.es</a>
<a shape="rect" class="yiv0404780545moz-txt-link-freetext" href="http://sites.google.com/site/pedrocmarijuan/" target="_blank" rel="noreferrer noopener">http://sites.google.com/site/pedrocmarijuan/</a>
------------------------------------------------- </pre>
                  
<div id="yiv0404780545DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br clear="none">
                    <table style="border-top:1px solid #D3D4DE;"><tbody><tr><td colspan="1" rowspan="1" style="width:55px;padding-top:18px;"><a shape="rect" href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank" rel="noreferrer noopener"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" style="width:46px;min-height:29px;" width="46" height="29"></a></td><td colspan="1" rowspan="1" style="width:470px;padding-top:17px;color:#41424e;font-size:13px;font-family:Arial, Helvetica, sans-serif;line-height:18px;">Libre
                            de virus. <a shape="rect" href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" style="color:#4453ea;" target="_blank" rel="noreferrer noopener">www.avast.com</a> </td></tr></tbody></table>
                    <a shape="rect" href="https://mail.aol.com/webmail-std/en-us/suite#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" target="_blank" rel="noreferrer noopener"> </a></div>

                  <br clear="none">
                  <fieldset class="yiv0404780545mimeAttachmentHeader"></fieldset>
                </div>

                <pre class="yiv0404780545moz-quote-pre"></pre>
<div class="yiv0404780545yqt1627632139" id="yiv0404780545yqtfd59618">_______________________________________________
Fis mailing list
<a shape="rect" class="yiv0404780545moz-txt-link-abbreviated" ymailto="mailto:Fis@listas.unizar.es" href="mailto:Fis@listas.unizar.es" target="_blank" rel="noreferrer noopener">Fis@listas.unizar.es</a>
<a shape="rect" class="yiv0404780545moz-txt-link-freetext" href="http://listas.unizar.es/cgi-bin/mailman/listinfo/fis" target="_blank" rel="noreferrer noopener">http://listas.unizar.es/cgi-bin/mailman/listinfo/fis</a>
----------
INFORMACIÓN SOBRE PROTECCIÓN DE DATOS DE CARÁCTER PERSONAL

Ud. recibe este correo por pertenecer a una lista de correo gestionada por la Universidad de Zaragoza.
Puede encontrar toda la información sobre como tratamos sus datos en el siguiente enlace: <a shape="rect" class="yiv0404780545moz-txt-link-freetext" href="https://sicuz.unizar.es/informacion-sobre-proteccion-de-datos-de-caracter-personal-en-listas" target="_blank" rel="noreferrer noopener">https://sicuz.unizar.es/informacion-sobre-proteccion-de-datos-de-caracter-personal-en-listas</a>
Recuerde que si está suscrito a una lista voluntaria Ud. puede darse de baja desde la propia aplicación en el momento en que lo desee.
<a shape="rect" class="yiv0404780545moz-txt-link-freetext" href="http://listas.unizar.es/" target="_blank" rel="noreferrer noopener">http://listas.unizar.es</a></div>


----------

                <pre class="yiv0404780545moz-signature">-- 
-----------------------------------------

Professor David (Dai) Griffiths

SKYPE: daigriffiths

Phones (please don't leave voice mail)
   UK Mobile +44 (0)7491151559
   Spanish Mobile: + 34 687955912

email
   <a shape="rect" class="yiv0404780545moz-txt-link-abbreviated" ymailto="mailto:dai.griffiths.1@gmail.com" href="mailto:dai.griffiths.1@gmail.com" target="_blank" rel="noreferrer noopener">dai.griffiths.1@gmail.com</a></pre>
                
<div class="yiv0404780545yqt1627632139" id="yiv0404780545yqtfd56861"> </div>

              </div>

            </div>

            
<div class="yiv0404780545yqt1627632139" id="yiv0404780545yqtfd69653">_______________________________________________<br clear="none">
              Fis mailing list<br clear="none">
              <a shape="rect" ymailto="mailto:Fis@listas.unizar.es" href="mailto:Fis@listas.unizar.es" target="_blank" rel="noreferrer noopener">Fis@listas.unizar.es</a><br clear="none">
              <a shape="rect" href="http://listas.unizar.es/cgi-bin/mailman/listinfo/fis" target="_blank" rel="noreferrer noopener">http://listas.unizar.es/cgi-bin/mailman/listinfo/fis</a><br clear="none">
              ----------<br clear="none">
              INFORMACIÓN SOBRE PROTECCIÓN DE DATOS DE CARÁCTER PERSONAL<br clear="none">
              <br clear="none">
              Ud. recibe este correo por pertenecer a una lista de
              correo gestionada por la Universidad de Zaragoza.<br clear="none">
              Puede encontrar toda la información sobre como tratamos
              sus datos en el siguiente enlace: <a shape="rect" href="https://sicuz.unizar.es/informacion-sobre-proteccion-de-datos-de-caracter-personal-en-listas" target="_blank" rel="noreferrer noopener">https://sicuz.unizar.es/informacion-sobre-proteccion-de-datos-de-caracter-personal-en-listas</a><br clear="none">
              Recuerde que si está suscrito a una lista voluntaria Ud.
              puede darse de baja desde la propia aplicación en el
              momento en que lo desee.<br clear="none">
              <a shape="rect" href="http://listas.unizar.es/" target="_blank" rel="noreferrer noopener">http://listas.unizar.es</a><br clear="none">
              ----------<br clear="none">
            </div>

          </div>

        </div>

      </div>

    
    <pre class="yiv0404780545moz-signature">-- 
-----------------------------------------

Professor David (Dai) Griffiths

SKYPE: daigriffiths

Phones (please don't leave voice mail)
   UK Mobile +44 (0)7491151559
   Spanish Mobile: + 34 687955912

email
   <a shape="rect" class="yiv0404780545moz-txt-link-abbreviated" ymailto="mailto:dai.griffiths.1@gmail.com" href="mailto:dai.griffiths.1@gmail.com" target="_blank" rel="noreferrer noopener">dai.griffiths.1@gmail.com</a></pre>
  </div>
</div>
</div>

<div class="yqt8059475165" id="yqt41334">_______________________________________________<br clear="none">Fis mailing list<br clear="none"><a shape="rect" ymailto="mailto:Fis@listas.unizar.es" href="mailto:Fis@listas.unizar.es" target="_blank" rel="noreferrer noopener">Fis@listas.unizar.es</a><br clear="none"><a shape="rect" href="http://listas.unizar.es/cgi-bin/mailman/listinfo/fis" target="_blank" rel="noreferrer noopener">http://listas.unizar.es/cgi-bin/mailman/listinfo/fis</a><br clear="none">----------<br clear="none">INFORMACIÓN SOBRE PROTECCIÓN DE DATOS DE CARÁCTER PERSONAL<br clear="none"><br clear="none">Ud. recibe este correo por pertenecer a una lista de correo gestionada por la Universidad de Zaragoza.<br clear="none">Puede encontrar toda la información sobre como tratamos sus datos en el siguiente enlace: <a shape="rect" href="https://sicuz.unizar.es/informacion-sobre-proteccion-de-datos-de-caracter-personal-en-listas" target="_blank" rel="noreferrer noopener">https://sicuz.unizar.es/informacion-sobre-proteccion-de-datos-de-caracter-personal-en-listas</a><br clear="none">Recuerde que si está suscrito a una lista voluntaria Ud. puede darse de baja desde la propia aplicación en el momento en que lo desee.<br clear="none"><a shape="rect" href="http://listas.unizar.es/" target="_blank" rel="noreferrer noopener">http://listas.unizar.es</a><br clear="none">----------<br clear="none"></div>
</div>
</div>
</div>