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<div class=Section1>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face="Lucida Sans Unicode"><span
style='font-size:11.0pt;font-family:"Lucida Sans Unicode";color:navy'>Dear Karl,<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face="Lucida Sans Unicode"><span
style='font-size:11.0pt;font-family:"Lucida Sans Unicode";color:navy'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face="Lucida Sans Unicode"><span
lang=EN-GB style='font-size:11.0pt;font-family:"Lucida Sans Unicode";
color:navy'>In order to have a discussion of a quality that all the members of
this group deserve, I would greatly appreciate your saying, in your own words, what
the boundaries of your approach are: to what real phenomena it does NOT apply
or is irrelevant. If you believe it applies to everything, I would only ask if
this includes your preference for – and my resistance to - a theory
grounded in numbers or numerical relations.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face="Lucida Sans Unicode"><span
lang=EN-GB style='font-size:11.0pt;font-family:"Lucida Sans Unicode";
color:navy'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face="Lucida Sans Unicode"><span
lang=EN-GB style='font-size:11.0pt;font-family:"Lucida Sans Unicode";
color:navy'>I can state what the boundaries of <i><span style='font-style:italic'>my
</span></i>approach are: it does not apply to logical objects based on standard
notions of semantic truth or its mathematical equivalent.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face="Lucida Sans Unicode"><span
lang=EN-GB style='font-size:11.0pt;font-family:"Lucida Sans Unicode";
color:navy'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face="Lucida Sans Unicode"><span
lang=EN-GB style='font-size:11.0pt;font-family:"Lucida Sans Unicode";
color:navy'>I further state that an ontology based on exclusion is <i><span
style='font-style:italic'>ipso facto </span></i>not a natural philosophy,
although it is possible to include it (<i><span style='font-style:italic'>sic</span></i>),
and other idealized systems, in philosophy <i><span style='font-style:italic'>tout
court.<o:p></o:p></span></i></span></font></p>

<p class=MsoNormal><i><font size=2 color=navy face="Lucida Sans Unicode"><span
lang=EN-GB style='font-size:11.0pt;font-family:"Lucida Sans Unicode";
color:navy;font-style:italic'><o:p> </o:p></span></font></i></p>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face="Lucida Sans Unicode"><span
lang=EN-GB style='font-size:11.0pt;font-family:"Lucida Sans Unicode";
color:navy'>The real world includes, together with their positive counterparts,
the variable, the uncertain, the contradictory, and the weak. <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face="Lucida Sans Unicode"><span
lang=EN-GB style='font-size:11.0pt;font-family:"Lucida Sans Unicode";
color:navy'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face="Lucida Sans Unicode"><span
lang=EN-GB style='font-size:11.0pt;font-family:"Lucida Sans Unicode";
color:navy'>It also includes ‘intertwining’ of real processes as
well as of mathematical functions.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face="Lucida Sans Unicode"><span
lang=EN-GB style='font-size:11.0pt;font-family:"Lucida Sans Unicode";
color:navy'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face="Lucida Sans Unicode"><span
lang=EN-GB style='font-size:11.0pt;font-family:"Lucida Sans Unicode";
color:navy'>Information gathering is more than a process of eliminating false
assumptions, it is a process of understanding them, in particular those in one’s
own work . . .<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face="Lucida Sans Unicode"><span
lang=EN-GB style='font-size:11.0pt;font-family:"Lucida Sans Unicode";
color:navy'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face="Lucida Sans Unicode"><span
lang=EN-GB style='font-size:11.0pt;font-family:"Lucida Sans Unicode";
color:navy'>Information exists and does not exist ‘on its own’:
figure <i><span style='font-style:italic'>and </span></i>ground; shadow <i><span
style='font-style:italic'>and</span></i> reality; what is <i><span
style='font-style:italic'>and </span></i>what is not the case.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face="Lucida Sans Unicode"><span
lang=EN-GB style='font-size:11.0pt;font-family:"Lucida Sans Unicode";
color:navy'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face="Lucida Sans Unicode"><span
lang=EN-GB style='font-size:11.0pt;font-family:"Lucida Sans Unicode";
color:navy'>Best seasons’ greetings,<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face="Lucida Sans Unicode"><span
lang=EN-GB style='font-size:11.0pt;font-family:"Lucida Sans Unicode";
color:navy'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face="Lucida Sans Unicode"><span
lang=EN-GB style='font-size:11.0pt;font-family:"Lucida Sans Unicode";
color:navy'>Joseph<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span lang=EN-GB
style='font-size:10.0pt;font-family:Arial;color:navy'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span lang=EN-GB
style='font-size:10.0pt;font-family:Arial;color:navy'><o:p> </o:p></span></font></p>

<div>

<div class=MsoNormal align=center style='text-align:center'><font size=3
face="Times New Roman"><span lang=EN-US style='font-size:12.0pt'>

<hr size=2 width="100%" align=center tabindex=-1>

</span></font></div>

<p class=MsoNormal><b><font size=2 face=Tahoma><span lang=EN-US
style='font-size:10.0pt;font-family:Tahoma;font-weight:bold'>From:</span></font></b><font
size=2 face=Tahoma><span lang=EN-US style='font-size:10.0pt;font-family:Tahoma'>
Fis [mailto:fis-bounces@listas.unizar.es] <b><span style='font-weight:bold'>On
Behalf Of </span></b>Karl Javorszky<br>
<b><span style='font-weight:bold'>Sent:</span></b> vendredi, 27 décembre 2019
02:03<br>
<b><span style='font-weight:bold'>To:</span></b> Stanley N Salthe<br>
<b><span style='font-weight:bold'>Cc:</span></b> fis<br>
<b><span style='font-weight:bold'>Subject:</span></b> Re: [Fis] Newsletter and
Season Greetings</span></font><span lang=EN-US><o:p></o:p></span></p>

</div>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>Dear Michel, <o:p></o:p></span></font></p>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>As to more funding being available for posing/framing information as a
part of a Shannon-related application - why not?<o:p></o:p></span></font></p>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>The math behind genetics and computers processing data is the same.
Symbols have forms and positions. Shannon uses two forms (0,1) and writes/reads
the positions sequentially. Nature makes use of a pattern of positions (4 forms
on 3 positions), embedded in a sequence of maximal length of 128 segments.
Nature uses the intertwining of two functions which describe the upper limit
each of the capacity to transmit messages by means of symbols on objects. 
One of the functions is used by Shannon and is excellent and fine. This
describes the throughput capacity of n objects when written/read sequentially.
Applications of this principle are indeed more advantageous than the
alternative, up until one does not use for transmission of messages collections
of objects that number more than 32. Then, the alternative way of transmitting
messages by symbols on objects gets more advantageous. It is more efficient to
place different symbols on objects and write/read them while regarding the
whole lot as a structure, if the lot consists of 66 +/- 30 objects.  One
can play funny tricks with such a minor inexactitude between two functions.
Nature does so. Please look up <a href="http://oeis.org/A242615">oeis.org/A242615</a>.<o:p></o:p></span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>Learning is built on memory. Memory is the field of writing/reading.
Intelligence comes with the comparison of ex_memory with ex_perception on
similarity. To discover similarity, things must be able to be different. The
not similar is then not the case. So 1. we can't discuss it, hence the
difficulties with the term information, 2. we need to foresee an alternative to
our current, linear, understanding of what is the case. In our current system
of truths, alternatives are not contained: there is but one truth.  We now
unveil further details of logical objects: in dependence of their form, their
position is a corollary in a particular order. The non-existence of that order
or the existence of a different order creates a class of form-position links
which is not the case. Yet we can deal with it, because it can (again) be the
case. This mental construct can be called both potential and information. Their
collection can serve as a built in collection of alternatives. <o:p></o:p></span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>It doesn't take long to find the space building patterns. There, the
discussion diverges. Structures can or can not be linearised, sequences can or
can not delineate structures. The translations, actually restrictions, Nature
uses in genetics can also be utilized in artificial intelligence. In both
approaches, ideal circumstances are assumed. That Nature uses exclusion rather
than pointing out, underlines that information gathering is a process of
eliminating false assumptions. Focusing means leaving aside the
irrelevant. <o:p></o:p></span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>No problem framing the system of two different versions of logical
deductions of truths creating lots of interference in such a way which raises
the appetite of people in artificial intelligence.<o:p></o:p></span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>Karl <o:p></o:p></span></font></p>

</div>

</div>

</div>

</div>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>

<div>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>Karl Javorszky <<a href="mailto:karl.javorszky@gmail.com">karl.javorszky@gmail.com</a>>
schrieb am Do., 26. Dez. 2019, 20:57:<o:p></o:p></span></font></p>

</div>

<blockquote style='border:none;border-left:solid #CCCCCC 1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm 6.0pt;
margin-left:4.8pt;margin-right:0cm'>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>Information does not exist on its own. It is the background, to which
that what exists, relates.  It is a shadow, characterized by the form and
position of that object which we discuss. <o:p></o:p></span></font></p>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>Information is the description of that what is not the case.
Information is the collection of the remaining alternatives. <o:p></o:p></span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>

</div>

</div>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>

<div>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>Stanley N Salthe <<a href="mailto:ssalthe@binghamton.edu"
target="_blank">ssalthe@binghamton.edu</a>> schrieb am Do., 26. Dez. 2019,
16:41:<o:p></o:p></span></font></p>

</div>

<blockquote style='border:none;border-left:solid #CCCCCC 1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm 6.0pt;
margin-left:4.8pt;margin-right:0cm'>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>FIS'ers -- The domain of information is like that of spilled milk
(or wine) on an empty table.<o:p></o:p></span></font></p>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>

</div>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>STAN<o:p></o:p></span></font></p>

</div>

</div>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>

<div>

<div>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>On Thu, Dec 26, 2019 at 6:17 AM Michel Petitjean <<a
href="mailto:petitjean.chiral@gmail.com" target="_blank">petitjean.chiral@gmail.com</a>>
wrote:<o:p></o:p></span></font></p>

</div>

<blockquote style='border:none;border-left:solid #CCCCCC 1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm 6.0pt;
margin-left:4.8pt;margin-right:0cm'>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>Dear Xueshan, dear All, dear FISers,<br>
<br>
This is a really important question: what are the relations between<br>
information science and computer science?<br>
At least the word "information" is common two both fields.<br>
Also, in my opinion, Shannon information should be considered to be<br>
part of both fields.<br>
However, more funding seems available via computer science.<br>
<br>
Merry Christmas and Happy New Year!<br>
<br>
Michel.<br>
<br>
Michel Petitjean<br>
Université de Paris, BFA, CNRS UMR 8251, INSERM ERL U1133, F-75013 Paris,
France<br>
Phone: +331 5727 8434; Fax: +331 5727 8372<br>
E-mail: <a href="mailto:petitjean.chiral@gmail.com" target="_blank">petitjean.chiral@gmail.com</a>
(preferred),<br>
        <a
href="mailto:michel.petitjean@univ-paris-diderot.fr" target="_blank">michel.petitjean@univ-paris-diderot.fr</a><br>
<a href="http://petitjeanmichel.free.fr/itoweb.petitjean.html" target="_blank">http://petitjeanmichel.free.fr/itoweb.petitjean.html</a><br>
<br>
Le jeu. 26 déc. 2019 à 02:31, Xueshan Yan <<a href="mailto:yxs@pku.edu.cn"
target="_blank">yxs@pku.edu.cn</a>> a écrit :<br>
><br>
> Dear Marcin,<br>
><br>
> I agree with your fundraising is an urgent issue in IS4SI, but I only give
a few lines on your point 5. You have touched the tenderest area around us: Is
computer science an information science? If is, what is the relationship
between it and the information science that we are pursuing here? If not, why?<br>
><br>
> Higher education of information in Japan has some good cases for us.
Tohoku University, Tokyo University, etc. have treated technical information
and human information separately successfully. In a sense, they are ahead of
us.<br>
><br>
> Another question pressing us enough headache is: Is genetics an
information science? Same: Is neuroscience an information science? The
fundamental concept in both of these two disciplines is Information. Another
subject in which information becomes more and more basic in biology is
endocrinology.<br>
><br>
> Understanding of information science as a much broader domain of study
just is the pursuit of IS4SI, we only have the form but without the content of
it now, what could we propagate to related colleagues? So, not only a big task
is it, but a despairing task is it too. Beyond computer science, biology,
physics, and chemistry, etc. are the basic characteristics of FIS, but this
burden has been more and more beyond our ability and is becoming its
characteristics.<br>
><br>
> Merry Christmas & Happy New Year to all colleagues!<br>
><br>
> Xueshan<br>
><br>
<br>
_______________________________________________<br>
Fis mailing list<br>
<a href="mailto:Fis@listas.unizar.es" target="_blank">Fis@listas.unizar.es</a><br>
<a href="http://listas.unizar.es/cgi-bin/mailman/listinfo/fis" target="_blank">http://listas.unizar.es/cgi-bin/mailman/listinfo/fis</a><br>
----------<br>
INFORMACIN SOBRE PROTECCIN DE DATOS DE CARCTER PERSONAL<br>
<br>
Ud. recibe este correo por pertenecer a una lista de correo gestionada por la
Universidad de Zaragoza.<br>
Puede encontrar toda la informacin sobre como tratamos sus datos en el siguiente
enlace: <a
href="https://sicuz.unizar.es/informacion-sobre-proteccion-de-datos-de-caracter-personal-en-listas"
target="_blank">https://sicuz.unizar.es/informacion-sobre-proteccion-de-datos-de-caracter-personal-en-listas</a><br>
Recuerde que si est suscrito a una lista voluntaria Ud. puede darse de baja
desde la propia aplicacin en el momento en que lo desee.<br>
<a href="http://listas.unizar.es" target="_blank">http://listas.unizar.es</a><br>
----------<o:p></o:p></span></font></p>

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Fis mailing list<br>
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<a href="http://listas.unizar.es/cgi-bin/mailman/listinfo/fis" target="_blank">http://listas.unizar.es/cgi-bin/mailman/listinfo/fis</a><br>
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INFORMACIÓN SOBRE PROTECCIÓN DE DATOS DE CARÁCTER PERSONAL<br>
<br>
Ud. recibe este correo por pertenecer a una lista de correo gestionada por la
Universidad de Zaragoza.<br>
Puede encontrar toda la información sobre como tratamos sus datos en el
siguiente enlace: <a
href="https://sicuz.unizar.es/informacion-sobre-proteccion-de-datos-de-caracter-personal-en-listas"
target="_blank">https://sicuz.unizar.es/informacion-sobre-proteccion-de-datos-de-caracter-personal-en-listas</a><br>
Recuerde que si está suscrito a una lista voluntaria Ud. puede darse de baja
desde la propia aplicación en el momento en que lo desee.<br>
<a href="http://listas.unizar.es" target="_blank">http://listas.unizar.es</a><br>
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