<HTML><HEAD></HEAD>
<BODY dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000">
<DIV><FONT size=4>Dear Jose (and FIS Colleagues),</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=4>I like your metaphor: The brain is the ultimate 
illusionist!</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=4>You are quite right – really the brain creates mental models 
which have to be confirmed by the input from sensors.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=4>In the case of coinciding (possibly – partially) of input with 
created mental models, the brain assumes input as “information”</FONT><FONT 
size=4>.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=4>The same process exist internally when a new created mental 
model is compared with already existing ones.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=4>In this, second, case, the brain assumes the new mental model 
as “information” if it coincides (possibly – partially) with existing mental 
models.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=4>That’s all folks!</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=4>Friendly greetings</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=4>Krassimir</FONT></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV 
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV><FONT size=4 face=Calibri></FONT> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<DIV style="font-color: black"><B>From:</B> <A title=jlpvjlpv@gmail.com 
href="mailto:jlpvjlpv@gmail.com">jose luis perez velazquez</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Saturday, October 26, 2019 12:31 PM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=guevara.erra@gmail.com 
href="mailto:guevara.erra@gmail.com">GUEVARA ERRA RAMON MARIANO</A> </DIV>
<DIV><B>Cc:</B> <A title=fis@listas.unizar.es 
href="mailto:fis@listas.unizar.es">fis</A> ; <A title=pcmarijuan.iacs@aragon.es 
href="mailto:pcmarijuan.iacs@aragon.es">Pedro C. Marijuan</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Fis] FIS discussions. Other Info 
Conundrums</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV 
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>
<DIV dir=ltr>Yes, Ramon, as an Arctic "explorer" I can tell you my experience in 
some days of snow storm and the day after, all was white, no borders could be 
seen, looking, up,  down or straight ahead, all continuous white, no 
ground, no sky. A remarkable experience I had never experienced before. If I had 
continued tehre for several minutes or hours (which I would have done for the 
sake of the experiment but the temperature was a bit cool...) I would have 
started to hallucinate, for, as you say,  "it's problematic for the brain 
to have a very uninformative background". It is well known that in the absence 
of sensory input the brain starts making its own (this underlies the famous 
Ganzfeld experiments). You can experience this in just a couple of minutes 
looking at a homogeneous white patch (sky, a wall...), you will start seeing 
colours in a few minutes or even seconds. The brain is the ultimate illusionist. 

<DIV> </DIV></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV class=gmail_attr dir=ltr>On Fri, Oct 25, 2019 at 6:34 PM GUEVARA ERRA RAMON 
MARIANO <<A 
href="mailto:guevara.erra@gmail.com">guevara.erra@gmail.com</A>> 
wrote:<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote 
style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid">
  <DIV dir=ltr>
  <DIV>Pedro, I like your hypercommunication paradox. Indeed, it would be 
  interesting to quantify how much information we can deal with, but it is clear 
  that nowadays is too much. Some websites even advice to cut on it. I see very 
  young people are sometimes unable to focus on anything. It's also problematic 
  for the brain to have a very uninformative background. As an example out of 
  many, it was reported by polar explorers that traveling in the Artic in winter 
  was a very difficult experience because of the lack of landmarks. Some even 
  report on some sort of blindness because of the snow when there are no salient 
  aspects of the landscape. Apparently, similar effects can be obtained during 
  meditation by repetition of certain phrases. Some sort of emptiness. Jose can 
  perhaps say more both on meditation and Artic traveling. <BR></DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV>Bruno, thank you for your theory about good parents. I am tempted to use 
  it with my own children. What would happen if the child allways behave 
  badly?</DIV>
  <DIV>According to this model we should anyway say YES sometimes (and NO to 
  well behaved children). Extremely interesting dynamical system !</DIV>
  <DIV>It reminds me of a magical number Gell - Mann mentioned in its book "The 
  quark and the jaguar". If I remember well, during the bombing of Germany in 
  WWII the Royal Air Force sent sometimes planes without bombs. They were 
  bluffing. That created problems to the German anti-aircfaft warfare. They 
  didn't know when to react. According to Gell - Mann, the optimal bluffing 
  strategy was to use fake bombers ones every seventh on average. Apprently 
  there are animals using a similar strategy. A type of monkey have sentinels 
  watching for leopards and eagles. If they cheat, however, they can get the 
  food of their escaping colleagues. They do that once in a while, apprently 
  with probability 1/7 !  If they do more than other monkeys stop reacting 
  to real danger. <BR></DIV>
  <DIV>Best,</DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV>Ramon<BR></DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV> </DIV></DIV>
  <DIV> </DIV>
  <DIV class=gmail_quote>
  <DIV class=gmail_attr dir=ltr>On Fri, Oct 25, 2019 at 4:47 PM Karl Javorszky 
  <<A href="mailto:karl.javorszky@gmail.com" 
  target=_blank>karl.javorszky@gmail.com</A>> wrote:<BR></DIV>
  <BLOCKQUOTE class=gmail_quote 
  style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid">
    <DIV>If we had a catechism of zaragoza, it would be getting new lines 
    <DIV> </DIV>
    <DIV>1. There are two interacting logical systems</DIV>
    <DIV>2. Information being the description of what is not here (in logical 
    system A), it's being here (in logical system B) used to make us run in 
    circles</DIV>
    <DIV>3. Symbols always present carry no information </DIV>
    <DIV>4. Symbols that refer not to states of the world are useless or 
    worse</DIV>
    <DIV>5. Useful are symbols that refer to changes in the world </DIV>
    <DIV>6. Optimal useful are symbols that can be of two states (then up to 50% 
    of all alternatives can be pointed out as remaining alternatives: maximal 
    information content)</DIV>
    <DIV>7. Useful yes practical not. A stone mason's chisel is useful when 
    wanting to carve hieroglyphs, but impractical if it can only chisel 
    0,1.</DIV>
    <DIV>8. The elementar symbols 0,1 can not be related among each other, 
    because they lack properties that establish relationships. </DIV>
    <DIV>9. What we look for are relationships among facts represented by 
    symbols. </DIV>
    <DIV>10. Because we agree that there are right and wrong ways to raise 
    children, by depicting relationships among facts . This in a consistent way, 
    so that they can understand, is the right way.</DIV>
    <DIV>11. We of course assume that there are indeed relationships among facts 
    (to be taught to the children), we only have issues with the language. 
</DIV>
    <DIV> </DIV>
    <DIV> </DIV>
    <DIV> </DIV></DIV>
    <DIV> </DIV>
    <DIV class=gmail_quote>
    <DIV class=gmail_attr dir=ltr>jose luis perez velazquez <<A 
    href="mailto:jlpvjlpv@gmail.com" target=_blank>jlpvjlpv@gmail.com</A>> 
    schrieb am Fr., 25. Okt. 2019 16:13:<BR></DIV>
    <BLOCKQUOTE class=gmail_quote 
    style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid">
      <DIV dir=ltr>Indeed, "It takes energy/information to rise well the kids", 
      and for that matter, to do anything, for, as Ramon already pointed out a 
      few days ago, Landauer's, and possibly others' , works showed that changes 
      in information are accompanied by changes in energy... which perhaps are 
      giving us a clue as to how to proceed to resolve the "information 
      conundrum"  
      <DIV>
      <DIV> </DIV></DIV></DIV>
      <DIV 
      id=gmail-m_4388168186362991576gmail-m_3310997796070476146m_5150674347882139033DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2><BR>
      <TABLE style="BORDER-TOP: rgb(211,212,222) 1px solid; COLOR: #000000">
        <TBODY>
        <TR>
          <TD style="WIDTH: 55px; PADDING-TOP: 13px"><A 
            href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" 
            rel=noreferrer target=_blank><IMG style="HEIGHT: 29px; WIDTH: 46px" 
            alt="" 
            src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" 
            width=46 height=29></A></TD>
          <TD 
          style="FONT-SIZE: 13px; FONT-FAMILY: arial,helvetica,sans-serif; WIDTH: 470px; COLOR: rgb(65,66,78); PADDING-TOP: 12px; LINE-HEIGHT: 18px">Virus-free. 
            <A style="COLOR: rgb(68,83,234)" 
            href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" 
            rel=noreferrer target=_blank>www.avast.com</A> 
      </TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
      <DIV> </DIV>
      <DIV class=gmail_quote>
      <DIV class=gmail_attr dir=ltr>On Fri, Oct 25, 2019 at 3:04 PM Bruno 
      Marchal <<A href="mailto:marchal@ulb.ac.be" rel=noreferrer 
      target=_blank>marchal@ulb.ac.be</A>> wrote:<BR></DIV>
      <BLOCKQUOTE class=gmail_quote 
      style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid">Hi 
        Jose,<BR><BR><BR>> On 24 Oct 2019, at 16:52, jose luis perez 
        velazquez <<A href="mailto:jlpvjlpv@gmail.com" rel=noreferrer 
        target=_blank>jlpvjlpv@gmail.com</A>> wrote:<BR>> <BR>>  
        Hola.  I cannot help but commenting that, regarding your point 3- 
        The hypercommunication paradox, it is reminiscent of what we see in the 
        nervous system, too much communication (in our case we study synchrony) 
        is bad, too little is equally bad, healthy communication requires medium 
        values... Ramon and I expounded this topic in the last January's New 
        year lecture, if you may recall. I always enjoy when same phenomenon may 
        emerge  in very different levels, in this case  from neurons 
        to "civilised” societies<BR><BR>This reminds me a theory I made about 
        good and bad parents.<BR><BR>Bad parents are those who say always “No” 
        to their kids, or always “Yes”.<BR><BR>Good parents are those giving a 
        reasonable amount of (senseful) “yes” and “no”.<BR><BR>I did not relate 
        this with information content, but here too, things go well when the 
        kids get a reasonable amount of mixed “yes” and “no” (high information 
        content).<BR><BR>To be sure there are also the ultra-bad (perverse) 
        parents, which gives a reasonable amount of “yes” and “no”, but in a 
        perverse way making “yes” and “no” losing their content. That case is 
        more rare, of course.<BR><BR>It takes energy/information to rise well 
        the kids, but, fortunately perhaps, it takes also energy/information for 
        destroying them. Note that only in the case of good and ultra-bad parent 
        does the *content* of information plays a 
        role.<BR><BR>Best,<BR><BR>Bruno Marchal<BR><BR><BR><BR><BR>> 
        <BR>>   Au revoir<BR>> <BR>> 
        _______________________________________________<BR>> Fis mailing 
        list<BR>> <A href="mailto:Fis@listas.unizar.es" rel=noreferrer 
        target=_blank>Fis@listas.unizar.es</A><BR>> <A 
        href="http://listas.unizar.es/cgi-bin/mailman/listinfo/fis" 
        rel="noreferrer noreferrer" 
        target=_blank>http://listas.unizar.es/cgi-bin/mailman/listinfo/fis</A><BR>> 
        ----------<BR>> INFORMACI�N SOBRE PROTECCI�N DE DATOS DE CAR�CTER 
        PERSONAL<BR>> <BR>> Ud. recibe este correo por pertenecer a una 
        lista de correo gestionada por la Universidad de Zaragoza.<BR>> Puede 
        encontrar toda la informaci�n sobre como tratamos sus datos en el 
        siguiente enlace: <A 
        href="https://sicuz.unizar.es/informacion-sobre-proteccion-de-datos-de-caracter-personal-en-listas" 
        rel="noreferrer noreferrer" 
        target=_blank>https://sicuz.unizar.es/informacion-sobre-proteccion-de-datos-de-caracter-personal-en-listas</A><BR>> 
        Recuerde que si est� suscrito a una lista voluntaria Ud. puede darse de 
        baja desde la propia aplicaci�n en el momento en que lo desee.<BR>> 
        <A href="http://listas.unizar.es" rel="noreferrer noreferrer" 
        target=_blank>http://listas.unizar.es</A><BR>> 
      ----------<BR><BR></BLOCKQUOTE></DIV>_______________________________________________<BR>Fis 
      mailing list<BR><A href="mailto:Fis@listas.unizar.es" rel=noreferrer 
      target=_blank>Fis@listas.unizar.es</A><BR><A 
      href="http://listas.unizar.es/cgi-bin/mailman/listinfo/fis" 
      rel="noreferrer noreferrer" 
      target=_blank>http://listas.unizar.es/cgi-bin/mailman/listinfo/fis</A><BR>----------<BR>INFORMACIÓN 
      SOBRE PROTECCIÓN DE DATOS DE CARÁCTER PERSONAL<BR><BR>Ud. recibe este 
      correo por pertenecer a una lista de correo gestionada por la Universidad 
      de Zaragoza.<BR>Puede encontrar toda la información sobre como tratamos 
      sus datos en el siguiente enlace: <A 
      href="https://sicuz.unizar.es/informacion-sobre-proteccion-de-datos-de-caracter-personal-en-listas" 
      rel="noreferrer noreferrer" 
      target=_blank>https://sicuz.unizar.es/informacion-sobre-proteccion-de-datos-de-caracter-personal-en-listas</A><BR>Recuerde 
      que si está suscrito a una lista voluntaria Ud. puede darse de baja desde 
      la propia aplicación en el momento en que lo desee.<BR><A 
      href="http://listas.unizar.es" rel="noreferrer noreferrer" 
      target=_blank>http://listas.unizar.es</A><BR>----------<BR></BLOCKQUOTE></DIV>_______________________________________________<BR>Fis 
    mailing list<BR><A href="mailto:Fis@listas.unizar.es" 
    target=_blank>Fis@listas.unizar.es</A><BR><A 
    href="http://listas.unizar.es/cgi-bin/mailman/listinfo/fis" rel=noreferrer 
    target=_blank>http://listas.unizar.es/cgi-bin/mailman/listinfo/fis</A><BR>----------<BR>INFORMACIÓN 
    SOBRE PROTECCIÓN DE DATOS DE CARÁCTER PERSONAL<BR><BR>Ud. recibe este correo 
    por pertenecer a una lista de correo gestionada por la Universidad de 
    Zaragoza.<BR>Puede encontrar toda la información sobre como tratamos sus 
    datos en el siguiente enlace: <A 
    href="https://sicuz.unizar.es/informacion-sobre-proteccion-de-datos-de-caracter-personal-en-listas" 
    rel=noreferrer 
    target=_blank>https://sicuz.unizar.es/informacion-sobre-proteccion-de-datos-de-caracter-personal-en-listas</A><BR>Recuerde 
    que si está suscrito a una lista voluntaria Ud. puede darse de baja desde la 
    propia aplicación en el momento en que lo desee.<BR><A 
    href="http://listas.unizar.es" rel=noreferrer 
    target=_blank>http://listas.unizar.es</A><BR>----------<BR></BLOCKQUOTE></DIV></BLOCKQUOTE></DIV>
<P>
<HR>
_______________________________________________<BR>Fis mailing 
list<BR>Fis@listas.unizar.es<BR>http://listas.unizar.es/cgi-bin/mailman/listinfo/fis<BR>----------<BR>INFORMACISN 
SOBRE PROTECCISN DE DATOS DE CARACTER PERSONAL<BR><BR>Ud. recibe este correo por 
pertenecer a una lista de correo gestionada por la Universidad de 
Zaragoza.<BR>Puede encontrar toda la informacisn sobre como tratamos sus datos 
en el siguiente enlace: 
https://sicuz.unizar.es/informacion-sobre-proteccion-de-datos-de-caracter-personal-en-listas<BR>Recuerde 
que si esta suscrito a una lista voluntaria Ud. puede darse de baja desde la 
propia aplicacisn en el momento en que lo 
desee.<BR>http://listas.unizar.es<BR>----------<BR></DIV></DIV></DIV></BODY></HTML>