<HTML><HEAD></HEAD>
<BODY dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000">
<DIV><FONT style="FONT-SIZE: 12pt">Dear Malcolm,</FONT></DIV>
<DIV><FONT style="FONT-SIZE: 12pt">"religious, mythical or esoteric kinds of 
thoughts" belong to the class of believing.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=3>Believing is nice psychological condition but not constructive 
and useful.</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=3>For instance, I believe that I am a rich man, but 
unfortunately in real I am not!</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=3>Because of this I could not take part in very interesting FIS 
and IS4IS conferences!</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=3>Please, be more realistic!</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=3>Friendly greetings</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=3>Krassimir</FONT></DIV>
<DIV 
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV><FONT size=4 face=Calibri></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=4 face=Calibri></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=4 face=Calibri></FONT> </DIV>
<DIV><FONT size=4 face=Calibri></FONT> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<DIV style="font-color: black"><B>From:</B> <A title=malcolmdean@gmail.com 
href="mailto:malcolmdean@gmail.com">Malcolm Dean</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Saturday, October 05, 2019 9:47 AM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=fis@listas.unizar.es 
href="mailto:fis@listas.unizar.es">fis@listas.unizar.es</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [Fis] Fis Digest, Vol 61, Issue 6</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV 
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>
<DIV dir=ltr>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV>
<DIV class=gmail_default style="FONT-SIZE: small">The format of this 
transmission is mangled, and an attachment did not survive transmission.</DIV>
<DIV class=gmail_default style="FONT-SIZE: small"> </DIV>
<DIV class=gmail_default style="FONT-SIZE: small">Nevertheless, my attention was 
drawn to the following statement:</DIV></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV class=gmail_default style="FONT-SIZE: small">"If one excludes religious, 
mythical or esoteric kinds of thoughts, there is</DIV>no escaping the fact that 
the unknown can only be approached from the<BR>inside of the bubble in which we 
live our rational, logical, communicable<BR>
<DIV class=gmail_default style="FONT-SIZE: small">lives."</DIV>
<DIV class=gmail_default style="FONT-SIZE: small"> </DIV>
<DIV class=gmail_default style="FONT-SIZE: small">Surely the exclusion of 
"religious, mythical or esoteric kinds of thoughts" is</DIV>
<DIV class=gmail_default style="FONT-SIZE: small">proof that any such approach 
is a biased view of a selected portion of the cosmos.</DIV>
<DIV class=gmail_default style="FONT-SIZE: small">A complete account of 
Information must include their origin and function.</DIV>
<DIV class=gmail_default style="FONT-SIZE: small"> </DIV>
<DIV class=gmail_default style="FONT-SIZE: small">I agree that the idea of 
"rational, logical, communicable lives" is a bubble,</DIV>
<DIV class=gmail_default style="FONT-SIZE: small">but it is in danger of being 
popped at any moment.</DIV>
<DIV class=gmail_default style="FONT-SIZE: small"> </DIV>
<DIV class=gmail_default style="FONT-SIZE: small">Malcolm Dean</DIV>
<DIV class=gmail_default style="FONT-SIZE: small">Editor: How Information 
Creates Its Observer (Lerner 2019)</DIV>
<DIV class=gmail_default style="FONT-SIZE: small">Member, Higher Cognitive 
Affinity Group, BRI<BR>Research Affiliate, Human Complex Systems, UCLA<BR></DIV>
<DIV class=gmail_default style="FONT-SIZE: small"> </DIV>
<DIV class=gmail_default style="FONT-SIZE: small"> </DIV>
<DIV class=gmail_default style="FONT-SIZE: small"></DIV>
<BLOCKQUOTE class=gmail_quote 
style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid">---------------------------------------------------------------------<BR><BR>Message: 
  1<BR>Date: Fri, 4 Oct 2019 15:03:28 +0200<BR>From: Karl Javorszky <<A 
  href="mailto:karl.javorszky@gmail.com" 
  target=_blank>karl.javorszky@gmail.com</A>><BR>To: Joseph Brenner <<A 
  href="mailto:joe.brenner@bluewin.ch" 
  target=_blank>joe.brenner@bluewin.ch</A>><BR>Cc: fis <<A 
  href="mailto:fis@listas.unizar.es" 
  target=_blank>fis@listas.unizar.es</A>><BR>Subject: [Fis] Contains : 
  Information<BR>Message-ID:<BR>        
  <CA+nf4CX++Lj=<A 
  href="mailto:fbizzCa8y7wqQn5J1VNjikWwkT2n2Jpd6dgPZA@mail.gmail.com" 
  target=_blank>fbizzCa8y7wqQn5J1VNjikWwkT2n2Jpd6dgPZA@mail.gmail.com</A>><BR>Content-Type: 
  text/plain; charset="utf-8"<BR><BR>1) Et resurrexit<BR><BR>Like an old warrior 
  horse at a trumpet signal, one will awaken at the<BR>recommence of FIS, now 
  peacefully merged into IS4SI. Some of the right<BR>honourable learned friends 
  discuss organisational matters. Let me pick up<BR>on the red thread, now in a 
  colourful web of threads, namely the subject<BR>matter of this long and 
  interesting discussion: what is information?<BR><BR><BR><BR>2) Variations on a 
  theme by Joseph Brenner<BR><BR>The title ?Logic in Reality? is an enviably 
  well chosen one. Let me offer<BR>some variations on the general 
  juxtaposition.<BR><BR>*Protagonist*<BR><BR>*Copula*<BR><BR>*Antagonist*<BR><BR>*Remarks*<BR><BR>Logic<BR><BR>in<BR><BR>Reality<BR><BR>Original 
  Joe<BR><BR>Ideas<BR><BR>against<BR><BR>Experiences<BR><BR><BR><BR>Formal 
  System<BR><BR>as opposed to<BR><BR>actual measurements<BR><BR>Math vs 
  Physics<BR><BR>Clearly expressible<BR><BR>among<BR><BR>all 
  concepts<BR><BR>Wittgenstein<BR><BR>Traditional<BR><BR>as opposed 
  to<BR><BR>Innovative<BR><BR>FIS, IS4SI, etc<BR><BR>We see a system of thoughts 
  which agrees to idealisations, simplifications,<BR>schematisations, 
  unification. This system of relations of concepts is<BR>opposed to, actually 
  included in, a confusing multitude of experiences,<BR>which is less clear-cut, 
  more complex, mostly opaque, partly and partially<BR>understood, but lacking a 
  cohesive explanatory framework. We suspect that<BR>information is in that 
  range which is presently outside the known,<BR>well-expressible, coherent, 
  logical idealised mental image which we call<BR>Logic, Ideas, Formal Systems, 
  which are clearly expressible and belong to<BR>our set of things known. 
  Outside of this is something built up of actually<BR>existing, real, 
  observable and generally well-measured surroundings, which<BR>is the presently 
  incomprehensible part of the world for us.<BR><BR>The working hypothesis is 
  that we can extend the boundaries of what is<BR>summed up under ?Logic?, which 
  leaves less in the remainder. If the world<BR>is all that we can understand 
  and do understand and that which we do not or<BR>can not understand, there is 
  a room for advancement in the field that we<BR>can understand but do not, as 
  yet, understand.<BR><BR>3) Epistemology<BR><BR>That, what we understand has 
  been systematised in a conclusive manner by<BR>Wittgenstein and his 
  descendants (Boole, von Neumann, Shannon, etc.). The<BR>Master had written 
  about the grammar of clearly expressed true sentences.<BR>This brought him 
  immense enmity from his colleagues, co-philosophers.<BR>Adorno summarised the 
  rejection by pointing out that it is by no means the<BR>job of a philosopher 
  to spend time with sentences that are well understood,<BR>clearly expressed 
  and true. Rather, he should work on the barriers,<BR>obstacles and borders 
  which separate that what we understand from the<BR>interesting; he should try 
  to make the hardly or only partially understood<BR>become better 
  comprehensible. Wittgenstein has admitted the truth of the<BR>argument and 
  ceased to call his most important work a piece of real<BR>philosophy. (Like 
  Juan Gris, Picasso and Braque admitting that they created<BR>no real 
  paintings.)<BR><BR>If one excludes religious, mythical or esoteric kinds of 
  thoughts, there is<BR>no escaping the fact that the unknown can only be 
  approached from the<BR>inside of the bubble in which we live our rational, 
  logical, communicable<BR>lives. The tools of our thinking are with us inside 
  the yellow submarine in<BR>which we conduct lengthy discussions about what is 
  outside.<BR><BR>We have to stay in the realm of sentences that are descendants 
  of *a=a.*<BR>The knowledge, that there exists a basic equivalence which allows 
  us to<BR>conclude that two separate mental contents are in some measures 
  equivalent,<BR>in the degree of the measure: identical, this instinctive, 
  inborn archaic<BR>axiom has to remain the basis of all rational thought 
  systems.<BR><BR>We have, however, found some small print loophole-escape in 
  the long-long<BR>discourses about the consequences of *a=a.* This may appear 
  to be pure<BR>chuzpe, cheeky, pesky and impertinent, but we state that we have 
  never<BR>found in the contract stated that *pos(a) = pos(a). *This is a 
  hitherto<BR>neglected sub-chapter of the General Song About *a=a* and we 
  intend to<BR>present an invitation to the right honourable learned friends to 
  see what<BR>appears naturally if one does a walk along the path of *pos(a) { 
  =, **? }<BR>pos(a).*<BR><SPAN class=gmail_default 
  style="FONT-SIZE: small"></SPAN><BR>4) How we approach the unknown<BR><BR>The 
  tool we use is the next step in the succession kaleidoscope ? 
  Rubik?s<BR>cube  :  tautomat. These toys investigate movement 
  patterns and the results<BR>of movement patterns. The tautomat leaves aside 
  the random component of the<BR>kaleidoscope and leaves aside the numeric 
  restrictions of the cube, and can<BR><SPAN class=gmail_default 
  style="FONT-SIZE: small"></SPAN>be understood to be a succession of *n *urns 
  in which *n *balls are placed,<BR>where each ball is painted half by 1 of *d 
  *colours, with the other half<BR>being painted also with 1 of the same *d* 
  colours. There are many ways to<BR>line up the bi-coloured balls. If one is 
  undecided, which is the right way<BR>for the balls to be lined up, one turns 
  the reordering knob and a resorting<BR>takes place which is the spectacle to 
  watch.<BR><BR>The task is to observe, which successions change in what way 
  into a<BR>different succession. In order to enjoy the tautomat, the user has 
  to<BR>unlearn some cultural conventions. The *a *we use in this *pos(a) { =, 
  **?<BR>} pos(a) *spectacle is not just any *a* as implicitly understood in 
  the<BR>General Agreement on *a=a. *Here, each of the *a* is, by its 
  being<BR>bi-coloured, an individual, while being also one of a group of those 
  which<BR>share one of its colours. In the normal world, it makes no sense 
  watching<BR>reordering of elements, because all elements have been 
  traditionally held<BR>as being indistinguishable, of no specific property as 
  such. The subject of<BR>sequencing of objects is a terrain of cultural 
  negligence in the field of<BR>formal sciences, while social, political, 
  economic and biological life runs<BR>almost exclusively on the logic of 
  preferences and sequencing. Having as *a<BR>*such objects that are 
  distinguishable, therefore sortable and in their<BR>collective, orderable, as 
  their birthright, a priori, creates endless<BR>opportunities of watching them 
  fight for priority and get along with each<BR>other. There are strong hints 
  from neurology and psychology that mental<BR>processes are an interaction 
  between position-based and quantity-based<BR>algorithms. The quantitative side 
  of *a=a *is an old bone chewed clean. The<BR>new approach *pos(a) { =, **? } 
  pos(a), *together with the idea of using<BR>distinguishable *a *can give an 
  energic jolt to the concepts among<BR>professionals on basic relations between 
  matter and place.<BR><BR>5) What we find<BR><BR>The numbers speak for 
  themselves. The rigid logic of the numbers educates<BR>one on which of his 
  ideas are reasonable and which are a phantasy.<BR><BR>The patterns of the 
  kaleidoscope use of the tautomat show two rectangular<BR>spaces to exist 
  concurrently, transcended by two planes. Of these, one<BR>common space can be 
  constructed which in our experience of reality actually<BR>exists, although 
  the numbers foretell many and varied conflicts in this<BR>common space. A 
  remarkable feature of this common space is an axis that<BR>appears to picture 
  the phenomenon known as gravity.<BR><BR>There are aspects of the numbers? tale 
  which show coexistence and regulated<BR>succession which is translatable to 
  effects in space. The most usable<BR>transformational reorderings picture a 
  logical statement to consist of<BR>three logical places ? these are in a 
  strict succession ? and on each of<BR>the three places the possibility of 1 of 
  4 logical markers which influence<BR>materially the properties of 
  more-dimensional spaces. This arrangement<BR>appears to agree to the basic 
  syntax used by Nature in the transmission of<BR>genetic 
  information.<BR>-------------- next part --------------<BR>An HTML attachment 
  was scrubbed...<BR>URL: <<A 
  href="http://listas.unizar.es/pipermail/fis/attachments/20191004/158402a1/attachment.html" 
  rel=noreferrer 
  target=_blank>http://listas.unizar.es/pipermail/fis/attachments/20191004/158402a1/attachment.html</A>></BLOCKQUOTE>
<DIV>-- </DIV></DIV>
<DIV class=gmail_signature dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV>
<DIV dir=ltr>
<DIV>
<DIV dir=ltr>
<DIV>
<DIV dir=ltr>
<DIV>
<DIV dir=ltr>
<DIV>
<DIV dir=ltr>
<DIV><FONT face="arial, helvetica, sans-serif"><B><SPAN class=gmail_default 
style="FONT-SIZE: small"></SPAN>Malcolm Dean</B></FONT></DIV>
<DIV><FONT face="arial, helvetica, sans-serif">Editor: </FONT><A 
href="https://www.amazon.com/How-Information-Creates-Its-Observer/dp/1536152862/ref=sr_1_2?keywords=vladimir+s.+lerner&link_code=qs&qid=1558730628&s=gateway&sr=8-2" 
target=_blank>How Information Creates Its Observer (Lerner 2019)</A></DIV>
<DIV><I>Member</I>, Higher Cognitive Affinity Group, BRI<BR><I>Research 
Affiliate</I>, <A href="http://intersci.ss.uci.edu/wiki/index.php/Malcolm_Dean" 
target=_blank>Human Complex Systems, UCLA</A> 
<DIV><I>Member</I>, <A style="FONT-SIZE: small; COLOR: rgb(17,85,204)" 
href="https://www.smpte.org/" target=_blank>SMPTE</A></DIV>
<DIV><SPAN style="FONT-FAMILY: arial,helvetica,sans-serif"><I>On <A 
href="http://scholar.google.com/citations?user=ZopY3eQAAAAJ&hl=en" 
target=_blank>Google Scholar</A></I></SPAN><BR></DIV></DIV>
<DIV><SPAN style="FONT-FAMILY: arial,helvetica,sans-serif"><BR></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN 
style='FONT-SIZE: 14px; FONT-FAMILY: "Roboto Slab","Times New Roman",serif; WHITE-SPACE: pre-wrap; COLOR: ; BACKGROUND-COLOR: rgb(250,250,250)'><I>So 
it is necessary for you to be abreast of everything; on the one hand, the 
unshakable heart of well-rounded truth, and, on the other, the opinions of 
mortals, in which there is no true conviction.</I> (Parmenides, Fragment 
24)</SPAN><SPAN 
style="FONT-FAMILY: arial,helvetica,sans-serif"><BR></SPAN></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV>
<P>
<HR>
_______________________________________________<BR>Fis mailing 
list<BR>Fis@listas.unizar.es<BR>http://listas.unizar.es/cgi-bin/mailman/listinfo/fis<BR>----------<BR>INFORMACISN 
SOBRE PROTECCISN DE DATOS DE CARACTER PERSONAL<BR><BR>Ud. recibe este correo por 
pertenecer a una lista de correo gestionada por la Universidad de 
Zaragoza.<BR>Puede encontrar toda la informacisn sobre como tratamos sus datos 
en el siguiente enlace: 
https://sicuz.unizar.es/informacion-sobre-proteccion-de-datos-de-caracter-personal-en-listas<BR>Recuerde 
que si esta suscrito a una lista voluntaria Ud. puede darse de baja desde la 
propia aplicacisn en el momento en que lo 
desee.<BR>http://listas.unizar.es<BR>----------<BR></DIV></DIV></DIV></BODY></HTML>