<div dir="ltr">Caro John,<div><div class="m_-1846113626641832050m_3255249271580657118gmail-g" style="line-height:1.2;margin-top:0px;margin-bottom:26px"><div class="m_-1846113626641832050m_3255249271580657118gmail-rc"><h3 class="m_-1846113626641832050m_3255249271580657118gmail-r" style="font-size:18px;font-weight:normal;margin:0px;padding-top:0px;padding-right:0px;padding-left:0px;overflow:hidden;text-overflow:ellipsis;white-space:nowrap">è sempre un grande piacere leggerti e seguire la teleologica dei tuoi interventi. </h3><h3 class="m_-1846113626641832050m_3255249271580657118gmail-r" style="font-size:18px;font-weight:normal;margin:0px;padding-top:0px;padding-right:0px;padding-left:0px;overflow:hidden;text-overflow:ellipsis;white-space:nowrap">In questa stessa logica ritengo che si situino le seguenti altre considerazioni che </h3><h3 class="m_-1846113626641832050m_3255249271580657118gmail-r" style="font-size:18px;font-weight:normal;margin:0px;padding-top:0px;padding-right:0px;padding-left:0px;overflow:hidden;text-overflow:ellipsis;white-space:nowrap">completano la e-mail trasmessa ai colleghi qualche giorno fa.</h3><div class="m_-1846113626641832050m_3255249271580657118gmail-s" style="max-width:48em;line-height:18px"><div class="m_-1846113626641832050m_3255249271580657118gmail-f m_-1846113626641832050m_3255249271580657118gmail-kv m_-1846113626641832050m_3255249271580657118gmail-_SWb" style="color:rgb(128,128,128);height:18px;line-height:16px;white-space:nowrap"><div class="m_-1846113626641832050m_3255249271580657118gmail-action-menu m_-1846113626641832050m_3255249271580657118gmail-ab_ctl" style="display:inline;margin:1px 3px 0px;vertical-align:middle"><div class="m_-1846113626641832050m_3255249271580657118gmail-action-menu-panel m_-1846113626641832050m_3255249271580657118gmail-ab_dropdown" style="background-image:initial;background-position:initial;background-size:initial;background-repeat:initial;background-origin:initial;background-clip:initial;border:1px solid rgba(0,0,0,0.2);font-size:13px;padding:0px"><ol style="margin:0px;padding:0px;border:0px"><li class="m_-1846113626641832050m_3255249271580657118gmail-action-menu-item m_-1846113626641832050m_3255249271580657118gmail-ab_dropdownitem" style="margin:0px;padding:0px;border:0px;list-style:none"><a class="m_-1846113626641832050m_3255249271580657118gmail-fl" href="https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:L0SsRsEzxIEJ:https://it.wikipedia.org/wiki/Anabolismo+&cd=2&hl=it&ct=clnk&gl=it" style="text-decoration-line:none;color:rgb(51,51,51);display:block;padding:7px 18px;outline:0px;font-size:14px" target="_blank"></a></li><li class="m_-1846113626641832050m_3255249271580657118gmail-action-menu-item m_-1846113626641832050m_3255249271580657118gmail-ab_dropdownitem" style="margin:0px;padding:0px;border:0px;list-style:none"><a class="m_-1846113626641832050m_3255249271580657118gmail-fl" href="https://www.google.it/search?espv=2&biw=1366&bih=638&q=related:https://it.wikipedia.org/wiki/Anabolismo+Anabolismo+e+catabolismo&tbo=1&sa=X&ved=0ahUKEwimjtmj6PjSAhXCJJoKHdD4DnYQHwgkMAE" style="text-decoration-line:none;color:rgb(51,51,51);display:block;padding:7px 18px;outline:0px;font-size:14px" target="_blank"></a></li></ol></div></div></div><span class="m_-1846113626641832050m_3255249271580657118gmail-st" style="line-height:1.4;word-wrap:break-word"><font color="#545454"><div class="m_-1846113626641832050m_3255249271580657118gmail-s" style="max-width:48em;line-height:18px"><font color="#545454">L'</font><span style="color:rgb(106,106,106)">anabolismo</span><font color="#545454"> o biosintesi </font><span style="color:rgb(106,106,106)">è</span><font color="#545454"> una delle due parti del metabolismo </font><span style="color:rgb(106,106,106)">e</span><font color="#545454"> comprende l'</font><font color="#545454">insieme dei processi di sintesi o bio-formazione delle molecole organiche (</font><font color="#545454">bio-molecole) più complesse da quelle più semplici o dalle sostanze nutritive. Questi processi richiedono energia, al contrario del </font><span style="color:rgb(106,106,106)">catabolismo</span><font color="#545454"> . Invece con il</font><br></div></font></span></div><div class="m_-1846113626641832050m_3255249271580657118gmail-s" style="max-width:48em;line-height:18px"><span class="m_-1846113626641832050m_3255249271580657118gmail-st" style="line-height:1.4;word-wrap:break-word"><font color="#545454"> termine</font></span><span style="font-size:18px;white-space:nowrap"> </span><span style="color:rgb(106,106,106);white-space:nowrap">catabolismo</span><span style="color:rgb(84,84,84);white-space:nowrap"> si intende l'insieme dei processi metabolici che hanno come prodotti sostanze strutturalmente</span></div><div class="m_-1846113626641832050m_3255249271580657118gmail-s" style="max-width:48em;line-height:18px"><span style="color:rgb(84,84,84);white-space:nowrap"> più semplici </span><span style="color:rgb(106,106,106);white-space:nowrap">e</span><span style="color:rgb(84,84,84);white-space:nowrap"> povere di energia, liberando quella in eccesso sotto forma di energia chimica (ATP) </span><span style="color:rgb(106,106,106);white-space:nowrap">ed</span><span style="color:rgb(84,84,84);white-space:nowrap"> energia termica.</span></div><div class="m_-1846113626641832050m_3255249271580657118gmail-s" style="max-width:48em;line-height:18px"><span style="color:rgb(84,84,84);white-space:nowrap">Non per niente la mia "Nuova economia" adotta una teoria del valore basata sulla combinazione creativa di energia e/o </span></div><div class="m_-1846113626641832050m_3255249271580657118gmail-s" style="max-width:48em;line-height:18px"><span style="color:rgb(84,84,84);white-space:nowrap">informazione. Difatti il mio processo di tras-in-form-azione, sul quale ci siamo intrattenuti negli anni scorsi, è anabolico (o neg-entropico), </span></div><div class="m_-1846113626641832050m_3255249271580657118gmail-s" style="max-width:48em;line-height:18px"><span style="color:rgb(84,84,84);white-space:nowrap">mentre il mio processo di tras-in-de-form-azione è catabolico (o entropico).</span></div><div class="m_-1846113626641832050m_3255249271580657118gmail-s" style="max-width:48em;line-height:18px"><span style="color:rgb(84,84,84);white-space:nowrap">Per quanto riguarda il cosiddetto mondo inorganico, ad esempio quello dei beni culturali, ho scritto:</span></div><div class="m_-1846113626641832050m_3255249271580657118gmail-s" style="max-width:48em;line-height:18px"><span style="color:rgb(84,84,84);white-space:nowrap"><br></span></div><div class="m_-1846113626641832050m_3255249271580657118gmail-s" style="max-width:48em;line-height:18px"><span style="color:rgb(84,84,84);white-space:nowrap"> "L'ateniese Takis intende </span><span style="color:rgb(84,84,84);white-space:nowrap">l'opera d'arte </span><span style="color:rgb(84,84,84);white-space:nowrap">come simbolo di energia. S. Hawking, rivedendo la sua teoria sostiene che i buchi neri</span></div><div class="m_-1846113626641832050m_3255249271580657118gmail-s" style="max-width:48em;line-height:18px"><span style="color:rgb(84,84,84);white-space:nowrap"> non si limitano a perdere </span><span style="color:rgb(84,84,84);white-space:nowrap">massa attraverso una radiazione di energia, ma evaporano o rilasciano informazione. Essi non distruggono</span></div><div class="m_-1846113626641832050m_3255249271580657118gmail-s" style="max-width:48em;line-height:18px"><span style="color:rgb(84,84,84);white-space:nowrap"> mai completamente </span><span style="color:rgb(84,84,84);white-space:nowrap">quello che fagocitano. Con-tengono un'informazione, non casuale e indefinibile, sulla materia di cui sono fatti </span></div><div class="m_-1846113626641832050m_3255249271580657118gmail-s" style="max-width:48em;line-height:18px"><span style="color:rgb(84,84,84);white-space:nowrap">che con-sente </span><span style="color:rgb(84,84,84);white-space:nowrap">di predirne il futuro. (...) In tal modo i buchi neri non evaporano o irradiano un'energia invisibile o enigmatica priva di</span></div><div class="m_-1846113626641832050m_3255249271580657118gmail-s" style="max-width:48em;line-height:18px"><span style="color:rgb(84,84,84);white-space:nowrap"> informazione </span><span style="color:rgb(84,84,84);white-space:nowrap">come se fossero  delle inafferrabili e indecidibili entità cosmiche, e non sfuggono alla (mia) super-legge della combinazione</span></div><div class="m_-1846113626641832050m_3255249271580657118gmail-s" style="max-width:48em;line-height:18px"><span style="color:rgb(84,84,84);white-space:nowrap"> creativa </span><span style="color:rgb(84,84,84);white-space:nowrap">(anche se stavolta stupefacente) di energia e in-formazione. I buchi neri possono considerarsi quindi come speciali scatole</span></div><div class="m_-1846113626641832050m_3255249271580657118gmail-s" style="max-width:48em;line-height:18px"><span style="color:rgb(84,84,84);white-space:nowrap"> nere o magici </span><span style="color:rgb(84,84,84);white-space:nowrap">processi di tras-informazione produttivi (i cui "input" e "output" sono materia, energia e informazione) e prospettici" ( Rizzo</span></div><div class="m_-1846113626641832050m_3255249271580657118gmail-s" style="max-width:48em;line-height:18px"><span style="color:rgb(84,84,84);white-space:nowrap">F., "Un'economia della speranza per la città multi-etnica", FrancoAngeli, Milano, 2007, pp. 312-313).</span></div><div class="m_-1846113626641832050m_3255249271580657118gmail-s" style="max-width:48em;line-height:18px"><span style="color:rgb(84,84,84);white-space:nowrap"><br></span></div><div class="m_-1846113626641832050m_3255249271580657118gmail-s" style="max-width:48em;line-height:18px"><span style="color:rgb(84,84,84);white-space:nowrap">Quindi, con metodi analitici e processi intellettuali ragionevoli ho, almeno in una dozzina dei miei libri, esposto questo</span></div><div class="m_-1846113626641832050m_3255249271580657118gmail-s" style="max-width:48em;line-height:18px"><span style="color:rgb(84,84,84);white-space:nowrap"> convincimento </span><span style="color:rgb(84,84,84);white-space:nowrap">coerente con il mio pensiero</span><span style="color:rgb(84,84,84);white-space:nowrap"> economico </span><span style="color:rgb(84,84,84);white-space:nowrap">che non contiene o presenta alcune verità assolute ed è aperto ad ogni critica.</span></div><div class="m_-1846113626641832050m_3255249271580657118gmail-s" style="max-width:48em;line-height:18px"><span style="color:rgb(84,84,84);white-space:nowrap"> E in particolare ho dimostrato di avere anticipato di circa </span><span style="color:rgb(84,84,84);white-space:nowrap">vent'anni quel</span><span style="color:rgb(84,84,84);white-space:nowrap"> che Hawking ha scoperto dopo. Sia chiaro non perché non sia</span></div><div class="m_-1846113626641832050m_3255249271580657118gmail-s" style="max-width:48em;line-height:18px"><span style="color:rgb(84,84,84);white-space:nowrap">grande la genialità del fisico inglese, rispetto al mio essere POVERINO ESPONENZIALE, bensì perché quando si sceglie un corretto</span></div><div class="m_-1846113626641832050m_3255249271580657118gmail-s" style="max-width:48em;line-height:18px"><span style="color:rgb(84,84,84);white-space:nowrap"> approccio </span><span style="color:rgb(84,84,84);white-space:nowrap">onto-logico e paradigmatico la sua pregnanza conoscitiva vale per tutte le scienze umane e naturali.</span></div><div class="m_-1846113626641832050m_3255249271580657118gmail-s" style="max-width:48em;line-height:18px"><span style="color:rgb(84,84,84);white-space:nowrap">In questa prospettiva si vedano:</span></div><div class="m_-1846113626641832050m_3255249271580657118gmail-s" style="max-width:48em;line-height:18px"><span style="color:rgb(84,84,84);white-space:nowrap">-Rizzo F., "La scienza non può non essere umana, civile, sociale, economi(c)a, enigmatica, nobile, profetica", Aracne editrice,</span></div><div class="m_-1846113626641832050m_3255249271580657118gmail-s" style="max-width:48em;line-height:18px"><span style="color:rgb(84,84,84);white-space:nowrap"> Roma, 2016;</span></div><div class="m_-1846113626641832050m_3255249271580657118gmail-s" style="max-width:48em;line-height:18px"><span style="color:rgb(84,84,84);white-space:nowrap">-Rizzo F.,"Una nuova avventura tra l'idolatria del denaro e lo spirito dell'amore con compassione o viscerale emo-ra-zionalità", </span></div><div class="m_-1846113626641832050m_3255249271580657118gmail-s" style="max-width:48em;line-height:18px"><span style="color:rgb(84,84,84);white-space:nowrap">Aracne, Roma,</span><span style="color:rgb(84,84,84);white-space:nowrap"> 2017.</span></div><div class="m_-1846113626641832050m_3255249271580657118gmail-s" style="max-width:48em;line-height:18px"><span style="color:rgb(84,84,84);white-space:nowrap">Grazie.</span></div><div class="m_-1846113626641832050m_3255249271580657118gmail-s" style="max-width:48em;line-height:18px"><span style="color:rgb(84,84,84);white-space:nowrap">Francesco</span></div><div class="m_-1846113626641832050m_3255249271580657118gmail-s" style="max-width:48em;line-height:18px"><br></div><div class="m_-1846113626641832050m_3255249271580657118gmail-s" style="max-width:48em;line-height:18px"><span style="color:rgb(84,84,84);white-space:nowrap"><br></span></div></div></div></div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">2017-03-28 9:40 GMT+02:00 John Collier <span dir="ltr"><<a href="mailto:Collierj@ukzn.ac.za" target="_blank">Collierj@ukzn.ac.za</a>></span>:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">





<div lang="EN-ZA" link="blue" vlink="purple">
<div class="m_7934882296391498373WordSection1">
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#0d0d0d"><u></u> <u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#0d0d0d"><u></u> <u></u></span></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#0d0d0d">John Collier<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#0d0d0d">Emeritus Professor and Senior Research Associate<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#0d0d0d">Philosophy, University of KwaZulu-Natal<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#0d0d0d"><a href="http://web.ncf.ca/collier" target="_blank"><span style="color:#0563c1">http://web.ncf.ca/collier</span></a><u></u><u></u></span></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#0d0d0d"><u></u> <u></u></span></p>
<div style="border:none;border-left:solid blue 1.5pt;padding:0cm 0cm 0cm 4.0pt">
<div>
<div style="border:none;border-top:solid #e1e1e1 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
<p class="MsoNormal"><b><span lang="EN-US" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">From:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif"> John Collier
<br>
<b>Sent:</b> Tuesday, 28 March 2017 9:39 AM<br>
<b>To:</b> 'darvasg' <<a href="mailto:darvasg@iif.hu" target="_blank">darvasg@iif.hu</a>><br>
<b>Subject:</b> RE: [Fis] non-living objects COULD NOT “exchange information”<u></u><u></u></span></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#0d0d0d">I wrote this a few days ago, but it is still worth posting. I might add that biological entities making choices grades off into cases where there is only one
 choice. If determinism is true, then there are no real choices. If it is false, that doesn’t help either.<u></u><u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#0d0d0d"><u></u> <u></u></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#0d0d0d">There are cases that I have given references to on this list in which information, but no energy leads to step climbing, indicate transformation of information
 into energy. Though the example was constructed by experimenters, I see nothing that could not result from a fortuitous set of physical circumstances. The movement could be used to trigger an informational even (turn a switch, for example, or select a quantum
 state), though turning information into information.</span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#0d0d0d"> </span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#0d0d0d">I suspect there are simpler examples, and leave the list to come up with the. All I wanted to do was to demonstrate principle.  We tend to give almost magical
 properties to life. Thai violates my understanding of General Systems Theory, which applies the same principles to all systems from top to bottom, rather than trying to find everything in the lowest levels, as in physicalism.
</span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#0d0d0d"> </span><u></u><u></u></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#0d0d0d">John Collier</span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#0d0d0d">Emeritus Professor and Senior Research Associate</span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#0d0d0d">Philosophy, University of KwaZulu-Natal</span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><a href="http://web.ncf.ca/collier" target="_blank"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#0563c1">http://web.ncf.ca/collier</span></a><u></u><u></u></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#0d0d0d"> </span><u></u><u></u></p>
<div style="border:none;border-left:solid blue 1.5pt;padding:0cm 0cm 0cm 4.0pt">
<div>
<div style="border:none;border-top:solid #e1e1e1 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
<p class="MsoNormal"><b><span lang="EN-US" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">From:</span></b><span lang="EN-US" style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif"> Fis [<a href="mailto:fis-bounces@listas.unizar.es" target="_blank">mailto:fis-bounces@listas.<wbr>unizar.es</a>]
<b>On Behalf Of </b>darvasg<br>
<b>Sent:</b> Saturday, 25 March 2017 11:40 AM<br>
<b>To:</b> <a href="mailto:fis@listas.unizar.es" target="_blank">fis@listas.unizar.es</a>; Krassimir Markov <<a href="mailto:markov@foibg.com" target="_blank">markov@foibg.com</a>><br>
<b>Subject:</b> Re: [Fis] non-living objects COULD NOT “exchange information”</span><u></u><u></u></p>
</div>
</div><div><div class="h5">
<p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p>
<p><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif">Dear Krassimir,</span><u></u><u></u></p>
<p><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif">They can!!!!</span><u></u><u></u></p>
<p><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif">For details, see my contrinution to the 2015 Vienna IS4IS meeting and following publications of the proceedings!</span><u></u><u></u></p>
<p><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif">Best, Gyuri</span><u></u><u></u></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif"> </span><u></u><u></u></p>
</div>
<p><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif"> </span><u></u><u></u></p>
<p><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif">24.03.2017 16:25 időpontban Krassimir Markov ezt írta:</span><u></u><u></u></p>
<blockquote style="border:none;border-left:solid #1010ff 1.5pt;padding:0cm 0cm 0cm 5.0pt;margin-left:0cm;margin-top:5.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:5.0pt">
<div>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:18.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:black">Dear Arturo and FIS Colleagues,</span><u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:18.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:black">Let me remember that:</span><u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:18.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:black">The basic misunderstanding that non-living objects could "exchange  information" leads to many principal theoretical as well as psychological faults.  
</span><u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:18.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:black">For instance, photon could exchange only energy and/or reflections !</span><u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><em><span style="font-size:18.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:black">Sorry for this n-th my remark ...
</span></em><u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:18.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:black">Friendly greetings</span><u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:18.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:black">Krassimir</span><u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:14.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:black"> </span><u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:14.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:black"> </span><u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:14.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:black"> </span><u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma",sans-serif;color:black"> </span><u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="background:whitesmoke"><strong><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma",sans-serif;color:black">From:</span></strong><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma",sans-serif;color:black">
</span><a href="mailto:tozziarturo@libero.it" title="tozziarturo@libero.it" target="_blank"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma",sans-serif">tozziarturo@libero.it</span></a><u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="background:whitesmoke"><strong><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma",sans-serif;color:black">Sent:</span></strong><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma",sans-serif;color:black"> Friday, March 24, 2017 4:52
 PM</span><u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="background:whitesmoke"><strong><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma",sans-serif;color:black">To:</span></strong><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma",sans-serif;color:black">
</span><a href="mailto:fis@listas.unizar.es" title="fis@listas.unizar.es" target="_blank"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma",sans-serif">fis@listas.unizar.es</span></a><u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="background:whitesmoke"><strong><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma",sans-serif;color:black">Subject:</span></strong><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma",sans-serif;color:black"> [Fis] I: Re: Is information
 truly important?</span><u></u><u></u></p>
</div>
</div>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Calibri",sans-serif;color:black"> </span><u></u><u></u></p>
</div>
</div>
<div>
<blockquote style="border:none;border-left:solid #1010ff 1.5pt;padding:0cm 0cm 0cm 5.0pt;margin-left:0cm;margin-top:5.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><span style="font-family:"Calibri",sans-serif;color:black"> </span><u></u><u></u></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Calibri",sans-serif;color:black">Dear  Lars-Göran,
</span><u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Calibri",sans-serif;color:black">I prefer to use asap my second FIS bullet, therefore it will be my last FIS mail for the next days.
</span><u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Calibri",sans-serif;color:black"> </span><u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Calibri",sans-serif;color:black">First of all, in special relativity, an observer is NOT by definition a material object that can receive and store incoming energy from other objects. 
</span><u></u><u></u></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Calibri",sans-serif;color:black">In special relativity, an observer is a frame of reference from which a set of objects or events are being measured.  Speaking of an observer is not specifically hypothesizing an
 individual person who is experiencing events, but rather it is a particular mathematical context which objects and events are to be evaluated from. The effects of special relativity occur whether or not there is a "material object that can recieve and store
 incoming energy from other objects" within the inertial reference frame to witness them.</span><u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Calibri",sans-serif;color:black"> </span><u></u><u></u></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Calibri",sans-serif;color:black">Furthermore, take a photon (traveling at speed light) that crosses a cosmic zone close to the sun.  The photon "detects" (and therefore can interact with) a huge sun surface (because
 of its high speed), while we humans on the Earth "detect" (and can interact with) a much smaller sun surface.</span><u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Calibri",sans-serif;color:black">Therefore, the photon may exchange more information with the sun than the humans on the Earth: both the photon and the humans interact with the same sun, but they "detect" different
 surfaces, and therefore they may exchange with the sun a different information content. </span><u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Calibri",sans-serif;color:black">If we also take into account that the photon detects an almost infinite, fixed time, this means once again that it can exchange much more information with the sun than we humans
 can.</span><u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Calibri",sans-serif;color:black"> </span><u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Calibri",sans-serif;color:black"> </span><u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Calibri",sans-serif;color:black">In sum, once again, information does not seem to be a physical quantity, rather just a very subjective measure, depending on the speed and of the time of the "observer".  </span><u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Calibri",sans-serif;color:black"> </span><u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Calibri",sans-serif;color:black">    
</span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt;text-align:justify;line-height:115%">
<strong><span style="font-size:10.5pt;line-height:115%;font-family:"Courier New";color:black">Arturo Tozzi</span></strong><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt;text-align:justify;line-height:115%">
<span style="font-family:"Courier New";color:black">AA Professor Physics, University North Texas</span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt;text-align:justify;line-height:115%">
<span style="font-size:10.5pt;line-height:115%;font-family:"Courier New";color:black">Pediatrician ASL Na2Nord, Italy</span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt;text-align:justify;line-height:115%">
<span style="font-size:10.5pt;line-height:115%;font-family:"Courier New";color:black">Comput Intell Lab, University Manitoba</span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt;text-align:justify;line-height:115%">
<a href="http://arturotozzi.webnode.it/" target="_blank"><span style="font-size:10.5pt;line-height:115%;font-family:"Courier New";color:#05447e">http://arturotozzi.webnode.it/</span></a><span style="font-size:10.5pt;line-height:115%;font-family:"Courier New";color:black"><wbr> </span><u></u><u></u></p>
</div>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><u></u> <u></u></p>
<blockquote style="border:none;border-left:solid #1010ff 1.5pt;padding:0cm 0cm 0cm 5.0pt;margin-left:0cm;margin-top:5.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><span style="font-family:"Calibri",sans-serif;color:black">----Messaggio originale----<br>
Da: "Lars-Göran Johansson" <</span><a href="mailto:Lars-Goran.Johansson@filosofi.uu.se" target="_blank"><span style="font-family:"Calibri",sans-serif">Lars-Goran.Johansson@<wbr>filosofi.uu.se</span></a><span style="font-family:"Calibri",sans-serif;color:black">><br>
Data: 24/03/2017 14.50<br>
A: "</span><a href="mailto:tozziarturo@libero.it" target="_blank"><span style="font-family:"Calibri",sans-serif">tozziarturo@libero.it</span></a><span style="font-family:"Calibri",sans-serif;color:black">"<</span><a href="mailto:tozziarturo@libero.it" target="_blank"><span style="font-family:"Calibri",sans-serif">tozzia<wbr>rturo@libero.it</span></a><span style="font-family:"Calibri",sans-serif;color:black">><br>
Ogg: Re: [Fis] Is information truly important?</span><u></u><u></u></p>
<div>
<blockquote style="border:none;border-left:solid #1010ff 1.5pt;padding:0cm 0cm 0cm 5.0pt;margin-left:0cm;margin-top:5.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:5.0pt">
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Calibri",sans-serif;color:black">24 mars 2017 kl. 13:15 skrev
</span><a href="mailto:tozziarturo@libero.it" target="_blank"><span style="font-family:"Calibri",sans-serif">tozziarturo@libero.it</span></a><span style="font-family:"Calibri",sans-serif;color:black">:</span><u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Calibri",sans-serif;color:black"> </span><u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Calibri",sans-serif;color:black">Dear Fisers,</span><u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Calibri",sans-serif;color:black">a big doubt...</span><u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Calibri",sans-serif;color:black"> </span><u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Calibri",sans-serif;color:black">We know that the information of a 3D black hole is proportional to its 2D horizon, according to the Bekenstein-Hawking equations.</span><u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Calibri",sans-serif;color:black"> </span><u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Calibri",sans-serif;color:black">However, an hypotetical observer traveling at light speed (who watches a black hole at rest) detects a very large black hole horizon, due to Einstein's equations.</span><u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Calibri",sans-serif;color:black">Therefore, he detects more information from the black hole than an observer at rest, who sees a smaller horizon...</span><u></u><u></u></p>
</div>
</div>
</blockquote>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Calibri",sans-serif;color:black">An observer is by definition a material object that can recieve and store incoming energy from other objects. Since it requires infinite energy  to accelerate even a slighest object
 to the velocity of light, no observer can travel at the speed of light. That means that your thought experiment is based in inconsistent assumptions and no vaild conclusions from them can be drawn.</span><u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Calibri",sans-serif;color:black">Lars-Göran Johansson</span><u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><u></u> <u></u></p>
<blockquote style="border:none;border-left:solid #1010ff 1.5pt;padding:0cm 0cm 0cm 5.0pt;margin-left:0cm;margin-top:5.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:5.0pt">
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Calibri",sans-serif;color:black"> </span><u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><span style="font-family:"Calibri",sans-serif;color:black">In sum, information does not seem to be a physical quantity, rather just a very subjective measure...</span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt;text-align:justify;line-height:115%">
<strong><span style="font-size:10.5pt;line-height:115%;font-family:"Courier New";color:black">Arturo Tozzi</span></strong><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt;text-align:justify;line-height:115%">
<span style="font-family:"Courier New";color:black">AA Professor Physics, University North Texas</span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt;text-align:justify;line-height:115%">
<span style="font-size:10.5pt;line-height:115%;font-family:"Courier New";color:black">Pediatrician ASL Na2Nord, Italy</span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt;text-align:justify;line-height:115%">
<span style="font-size:10.5pt;line-height:115%;font-family:"Courier New";color:black">Comput Intell Lab, University Manitoba</span><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt;text-align:justify;line-height:115%">
<a href="http://arturotozzi.webnode.it/" target="_blank"><span style="font-size:10.5pt;line-height:115%;font-family:"Courier New";color:#05447e">http://arturotozzi.webnode.it/</span></a><span style="font-size:10.5pt;line-height:115%;font-family:"Courier New";color:black"><wbr> </span><u></u><u></u></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Calibri",sans-serif;color:black"><br>
______________________________<wbr>_________________<br>
Fis mailing list<br>
</span><a href="mailto:Fis@listas.unizar.es" target="_blank"><span style="font-family:"Calibri",sans-serif">Fis@listas.unizar.es</span></a><span style="font-family:"Calibri",sans-serif;color:black"><br>
</span><a href="http://listas.unizar.es/cgi-bin/mailman/listinfo/fis" target="_blank"><span style="font-family:"Calibri",sans-serif">http://listas.unizar.es/cgi-<wbr>bin/mailman/listinfo/fis</span></a><u></u><u></u></p>
</div>
</blockquote>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Calibri",sans-serif;color:black"> </span><u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Calibri",sans-serif;color:black">Lars-Göran Johansson</span><u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><a href="mailto:lars-goran.johansson@filosofi.uu.se" target="_blank"><span style="font-family:"Calibri",sans-serif">lars-goran.johansson@filosofi.<wbr>uu.se</span></a><u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Calibri",sans-serif;color:black">0701-679178</span><u></u><u></u></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Calibri",sans-serif;color:black"> </span><u></u><u></u></p>
</div>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><span style="font-family:"Calibri",sans-serif;color:black"> </span><u></u><u></u></p>
</blockquote>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><span style="font-family:"Calibri",sans-serif;color:black"> </span><u></u><u></u></p>
</blockquote>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Calibri",sans-serif;color:black"> </span><u></u><u></u></p>
<p><span style="font-family:"Calibri",sans-serif;color:black"> </span><u></u><u></u></p>
<div class="MsoNormal" align="center" style="text-align:center"><span style="font-family:"Calibri",sans-serif;color:black">
<hr size="2" width="100%" align="center">
</span></div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Calibri",sans-serif;color:black">______________________________<wbr>_________________<br>
Fis mailing list<br>
</span><a href="mailto:Fis@listas.unizar.es" target="_blank"><span style="font-family:"Calibri",sans-serif">Fis@listas.unizar.es</span></a><span style="font-family:"Calibri",sans-serif;color:black"><br>
</span><a href="http://listas.unizar.es/cgi-bin/mailman/listinfo/fis" target="_blank"><span style="font-family:"Calibri",sans-serif">http://listas.unizar.es/cgi-<wbr>bin/mailman/listinfo/fis</span></a><u></u><u></u></p>
</div>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif"> </span><u></u><u></u></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Courier New"">______________________________<wbr>_________________<br>
Fis mailing list<br>
</span><a href="mailto:Fis@listas.unizar.es" target="_blank"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Courier New"">Fis@listas.unizar.es</span></a><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Courier New""><br>
</span><a href="http://listas.unizar.es/cgi-bin/mailman/listinfo/fis" target="_blank"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Courier New"">http://listas.unizar.es/cgi-<wbr>bin/mailman/listinfo/fis</span></a><u></u><u></u></p>
</div>
</blockquote>
</div></div></div>
</div>
</div>
</div>

<br>______________________________<wbr>_________________<br>
Fis mailing list<br>
<a href="mailto:Fis@listas.unizar.es">Fis@listas.unizar.es</a><br>
<a href="http://listas.unizar.es/cgi-bin/mailman/listinfo/fis" rel="noreferrer" target="_blank">http://listas.unizar.es/cgi-<wbr>bin/mailman/listinfo/fis</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>