<html><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; ">Dear Pedro and Colleague,<div><br></div><div><br><div><div>On 27 Feb 2017, at 17:39, Pedro C. Marijuan wrote:</div><br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite">      <meta content="text/html; charset=utf-8" http-equiv="Content-Type">    <div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">    <div class="moz-cite-prefix">Dear Arturo and colleagues,<br>      <br>      Very interesting piece, indeed. It has strongly reminded me      Teilhard de Chardin's views on the Omega Point of cosmic maximal      complexity--although this was for him not a pessimistic outcome      but a brilliant and up-beating prospect for all humankind. His      eclectic views were bitterly rejected by most of the scientific      and religious establishment of his time (no wonder that      particularly by evolutionary biologists); but the arrival of      Internet, as well as today's multi-level selection approaches, and      the works of some quantum information scientists (Tipler, Deutsch)      have vindicated his brave, Quixotic figure. Late Popes of the      Catholic Church (Benedict XVI) have also vindicated his whole      intellectual legacy.<br></div></div></blockquote><div><br></div><div>My favorite de Chardin's proposition is, from memory:</div><div><br></div><div>     "We are not human beings having spiritual experiences, we are spiritual beings having human experiences.</div><div><br></div><div> <div><br></div> <div>That is close to the theology of the neopytagorean Moderatus of Gades, and close to the neoplatonist Plotinus, Porphyry, ... And they are formally close to the "theology" of the universal numbers. (and even intuitively so assuming the computationalist hypothesis in cognitive science, through sequence of thought experiences).</div><div><br></div> <div><br></div> <div>It reminds me also of Shrî Aurobindo, when he said:</div><div><br></div><div><br></div></div><div><div>"What, you ask, was the beginning of it all?</div><div><br></div><div>And it is this ...</div><div>Existence that multiplied itself</div><div>For sheer delight of being</div><div>And plunged into numberless trillions of forms</div><div>So that it might</div><div>Find </div><div>Itself</div><div>Innumerably"</div><div><br></div><div><br></div><div>Tipler and Deutsch defend Everett "many-worlds", but computationalism per se shows that very elementary arithmetic determines a web of dreams, from which the physical reality is a sort of limiting projection. Everett quantum mechanics (the usual minus the wave packet reduction) confirms somehow the internal (canonical) web of dreams interpretation of arithmetic.</div></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><br><blockquote type="cite"><div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000"><div class="moz-cite-prefix">      <br>      I have some minor problems with the present essay, but      substituting some of the excessively teleological "purposive"      terms about life (perhaps all of them?), and using instead a more      austere description of organizational facts.... who knows! If life      contains a unitary principle, I think it is more subtle, and      cannot be expressed in unilateral physical terms </div></div></blockquote><div><br></div><div><br></div><div>Provably so if we assume mechanism. Contrarily to a widely spread opinion: mechanism is not compatible with even quite weak form of materialism, or physicalism.</div><div><br></div><div><br></div><br><blockquote type="cite"><div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000"><div class="moz-cite-prefix">such as maximum      entropy production, symmetry restoration, free energy      maximization, etc. Well, symmetry and information have more clout      and hidden complexity, so I express not a rejection but some      uneasiness regarding too direct "orthogenetic" views on biological      and social evolution. <br>      <br>      My further suggestion --could it be a good idea that you change      Monod's style "unpleasantness" (Oh, we the accidental discover      that we are alone in the cosmos!) and point towards some of      Teilhard's and Vernadsky's noosphere and the Omega Point? You      would have several curious items to choose...<br>      <br>      More opinions??<br></div></div></blockquote><div><br></div><div><br></div><div>God created the natural numbers, and saw that it was good.</div><div><br></div><div>Then she said: add yourself, and saw that is was good.</div><div><br></div><div>Then she said: multiply yourself. And then ... she said: oops, ... and lose control.</div><div><br></div><div>Like the complexity of the prime numbers distribution already illustrates, the logicians know that classical logic + addition of integers + multiplication of integers leads to the Church-Turing Universality of the reality under concern, "generating *all* universal numbers, and they know that the universal machines, or universal numbers put a lot of mess in Plato Heaven. The price of universality is loss of controllability, and the appearances of realms defying all complete theories.</div><div><br></div><div>The physical reality is the border of the arithmetical reality "seen from inside (by the universal numbers)". The breaking of symmetries are in the universal mind, like the symmetries themselves. The universal mind is the mind common to all universal numbers. ("universal" always taken in the Church-Turing-Kleene-Post-Markov sense).</div><div><br></div><div>The "god" of the machine (the relatively locally finite being) seems to be like a universal baby playing hide and seek with itself.</div><div><br></div><div>I doubt we are alone in the probable apparent Cosmos that we can observe, but we are not alone in Arithmetic, provably so if you assume Digital Mechanism (a thesis equivalent with the belief that consciousness is invariant for some recursive permutations).  </div><div><br></div><div>Best wishes to you, and all,</div><div><br></div><div>Bruno</div><div><br></div><div><br></div><br><blockquote type="cite"><div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000"><div class="moz-cite-prefix">      <br>      Best wishes to all--Pedro <br>      <br>      El 24/02/2017 a las 16:24, <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:tozziarturo@libero.it">tozziarturo@libero.it</a> escribió:<br>    </div>    <blockquote cite="mid:239441002.519301487949866977.JavaMail.httpd@webmail-60.iol.local" type="cite">      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8">      <div><p class="MsoNormalCxSpFirst" style="text-align:justify;line-height:normal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Times New            Roman",serif;color:black;            mso-ansi-language:EN-US">Dear FISers, </span></p><p class="MsoNormalCxSpFirst" style="text-align:justify;line-height:normal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Times New            Roman",serif;color:black;            mso-ansi-language:EN-US">hi!  </span></p><p class="MsoNormalCxSpFirst" style="text-align:justify;line-height:normal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Times New            Roman",serif;color:black;            mso-ansi-language:EN-US">A possible novel discussion (if you            like it, of course!): </span></p><p class="MsoNormalCxSpFirst" style="text-align:justify;line-height:normal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Times New            Roman",serif;color:black;            mso-ansi-language:EN-US"><br>          </span></p><p class="MsoNormalCxSpFirst" style="text-align:justify;line-height:normal"><font face="Times New Roman, serif" color="#000000"><span style="font-size: 13.3333px;"><b>A SYMMETRY-BASED ACCOUNT                OF LIFE AND EVOLUTION</b></span></font><br>        </p><p class="MsoNormalCxSpFirst" style="text-align:justify;line-height:normal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Times New            Roman",serif;color:black;            mso-ansi-language:EN-US">After the Big Bang, a gradual            increase in            thermodynamic entropy is occurring in our Universe            (Ellwanger, 2012).  Because of the relationships between            entropy            and symmetries (</span><span style="font-size:9.0pt;font-family:"Times New            Roman",serif;            mso-ansi-language:EN-US">Roldán et al., 2014</span><span style="font-size:10.0pt;            font-family:"Times New            Roman",serif;color:black;mso-ansi-language:EN-US">),            the            number of cosmic symmetries, the highest possible at the            very start, is declining            as time passes.  Here the evolution of            living beings comes into play.  Life is a            space-limited increase of energy and complexity, and            therefore of            symmetries.  The evolution proceeds            towards more complex systems (Chaisson, 2010), until more            advanced forms of            life able to artificially increase the symmetries of the            world.  Indeed, the human brains’ cognitive abilities            not just think objects and events more complex than the            physical ones existing            in Nature, but build highly symmetric crafts too.  For            example, human beings can watch a rough            stone, imagine an amygdala and build it from the same stone.             Humankind is able, through its ability to manipulate            tools and technology, to produce objects (and ideas, i.e.,            equations) with complexity            levels higher than the objects and systems encompassed in            the pre-existing            physical world.  Therefore, human beings            are naturally built by evolution in order to increase the            number of environmental            symmetries.  This is in touch with recent            claims, suggesting that the brain is equipped with a number            of functional and anatomical            dimensions higher than the 3D environment (Peters et al.,            2017).  Intentionality, typical of the living beings            and in particular of the human mind, may be seen as a            mechanism able to            increase symmetries.  As Dante Alighieri            stated (<i>Hell,</i> <i>XXVI, 118-120</i>), “y<i>ou were              not              made to live as brutes, but to follow virtue and knowledge</i>”.             <o:p></o:p></span></p><p class="MsoNormalCxSpMiddle" style="text-align:justify;line-height:normal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Times New            Roman",serif;color:black;            mso-ansi-language:EN-US">In touch with Spencer’s (1860) and            Tyler’s (1881)            claims, it looks like evolutionary mechanisms tend to            achieve increases in environmental            complexity, and therefore symmetries (Tozzi and Peters,            2017).  Life is produced in our Universe in order to            restore the initial lost symmetries.  At            the beginning of life, increases in symmetries are just            local, e.g., they are            related to the environmental niches where the living beings            are placed.  However, in long timescales, they might be            extended to the whole Universe.  For            example, Homo sapiens, in just 250.000 years, has been able            to build the Large Hadron            Collider, where artificial physical processes make an effort            to approximate the            initial symmetric state of the Universe.             Therefore, life is a sort of gauge field (Sengupta et al.,            2016), e.g.,            a combination of forces and fields that try to            counterbalance and restore, in            very long timescales, the original cosmic symmetries, lost            after the Big Bang.  Due to physical issues, the            “homeostatic” cosmic            gauge field must be continuous, e.g., life must stand,            proliferate and increase            in complexity over very long timescales.             This is the reason why every living being has an innate            tendency towards            self-preservation and proliferation.             With the death, continuity is broken. This talks in favor of            intelligent            life scattered everywhere in the Universe: if a few species            get extinct, others            might continue to proliferate and evolve in remote planets,            in order to pursue            the goal of the final symmetric restoration.   In touch with            long timescales’ requirements,            it must be kept into account that life has been set up after            a long gestation:            a childbearing which encompasses the cosmic birth of            fermions, then atoms, then            stars able to produce the more sophisticated matter (metals)            required for            molecular life.   </span><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Times New            Roman",serif;mso-ansi-language:            EN-US"><o:p></o:p></span></p><p class="MsoNormalCxSpMiddle" style="text-align:justify;line-height:normal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Times New            Roman",serif;color:black;            mso-ansi-language:EN-US">A symmetry-based framework gives            rise to two opposite            feelings, by our standpoint of human beings.             On one side, we achieve the final answer to long-standing            questions: “<i>why are we here?</i>”, “<i>Why does the              evolution act in such a way?</i>”, an answer that reliefs            our most important concerns and gives us a <i>sense</i>;            on the other side, however, this framework does not give us            any hope: we are            just micro-systems programmed in order to contribute to            restore a partially            “broken” macro-system.  And, in case we            succeed in restoring, through our mathematical abstract            thoughts and            craftsmanship, the initial symmetries, we are nevertheless            doomed to die:            indeed, the environment equipped with the starting            symmetries does not allow            the presence of life.<o:p></o:p></span></p><p class="MsoNormalCxSpMiddle" style="text-align:justify;line-height:normal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Times New            Roman",serif;color:black;            mso-ansi-language:EN-US"><o:p> </o:p></span></p><p class="MsoNormalCxSpLast" style="text-align:justify;line-height:normal"><b><span style="font-size:10.0pt;font-family:              "Times New              Roman",serif;color:black;mso-ansi-language:EN-US">REFERENCES<o:p></o:p></span></b></p><p class="MsoListParagraphCxSpFirst" style="margin-bottom:6.0pt;mso-add-space: auto;text-align:justify;text-indent:-18.0pt;line-height:normal;mso-list:l0          level1 lfo1"><!--[if !supportLists]--><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Times New            Roman",serif;mso-ansi-language:            EN-US">1)<span style="font-variant-numeric: normal;              font-stretch: normal; font-size: 7pt; line-height: normal;              font-family: "Times New Roman";">                  </span></span><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Times New            Roman",serif;            mso-ansi-language:EN-US">Chaisson EJ. 2010.             Energy Rate Density as a Complexity Metric and Evolutionary            Driver.  Complexity, v 16, p 27, 2011; DOI:            10.1002/cplx.20323.<o:p></o:p></span><!--[endif]--></p><p class="MsoListParagraphCxSpMiddle" style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt: auto;mso-add-space:auto;text-align:justify;text-indent:-18.0pt;line-height:          normal;mso-list:l0 level1 lfo1"><!--[if !supportLists]--><span style="font-size:            10.0pt;font-family:"Times New            Roman",serif;mso-ansi-language:EN-US">2)<span style="font-variant-numeric: normal; font-stretch: normal;              font-size: 7pt; line-height: normal; font-family:              "Times New Roman";">                  </span></span><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Times New            Roman",serif;            mso-ansi-language:EN-US">Ellwanger U.             2012.  From the Universe to the            Elementary Particles.  A First            Introduction to Cosmology and the Fundamental Interactions.             Springer-Verlag Berlin Heidelberg.  ISBN 978-3-642-24374-5.<o:p></o:p></span><!--[endif]--></p><p class="MsoListParagraphCxSpMiddle" style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt: auto;mso-add-space:auto;text-align:justify;text-indent:-18.0pt;line-height:          normal;mso-list:l0 level1 lfo1"><!--[if !supportLists]--><span style="font-size:            10.0pt;font-family:"Times New            Roman",serif;mso-ansi-language:EN-US">3)<span style="font-variant-numeric: normal; font-stretch: normal;              font-size: 7pt; line-height: normal; font-family:              "Times New Roman";">                  </span></span><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Times New            Roman",serif;            mso-ansi-language:EN-US">Peters JF, Ramanna S, Tozzi A, Inan            E.  2017.             Frontiers Hum Neurosci.             BOLD-independent computational entropy assesses functional            donut-like            structures in brain fMRI image.  doi:            10.3389/fnhum.2017.00038.  <o:p></o:p></span><!--[endif]--></p><p class="MsoListParagraphCxSpMiddle" style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt: auto;mso-add-space:auto;text-align:justify;text-indent:-18.0pt;line-height:          normal;mso-list:l0 level1 lfo1"><!--[if !supportLists]--><span style="font-size:            10.0pt;font-family:"Times New            Roman",serif;mso-ansi-language:EN-US">4)<span style="font-variant-numeric: normal; font-stretch: normal;              font-size: 7pt; line-height: normal; font-family:              "Times New Roman";">                  </span></span><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Times New            Roman",serif;            mso-ansi-language:EN-US">Sengupta B, Tozzi A, Coray GK,            Douglas PK, Friston KJ.            2016.  Towards a Neuronal Gauge            Theory.  PLOS Biology 14 (3): e1002400.            doi:10.1371/journal.pbio.1002400.<o:p></o:p></span><!--[endif]--></p><p class="MsoListParagraphCxSpMiddle" style="text-align:justify;text-indent:-18.0pt;          line-height:normal;mso-list:l0 level1 lfo1"><!--[if !supportLists]--><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Times New            Roman",serif;color:black;            mso-ansi-language:EN-US">5)<span style="font-variant-numeric: normal; font-stretch: normal;              font-size: 7pt; line-height: normal; font-family:              "Times New Roman";">       </span></span><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Times New            Roman",serif;color:black;            mso-ansi-language:EN-US">Spencer H.             1860.  System of Synthetic            Philosophy.  <o:p></o:p></span><!--[endif]--></p><p class="MsoListParagraph" style="margin-bottom:0cm;margin-bottom:.0001pt; text-align:justify;text-indent:-18.0pt;line-height:13.0pt;mso-list:l0          level1 lfo1;          layout-grid-mode:char;mso-layout-grid-align:none"><!--[if !supportLists]--><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Times New            Roman",serif;mso-ansi-language:            EN-US">6)<span style="font-variant-numeric: normal;              font-stretch: normal; font-size: 7pt; line-height: normal;              font-family: "Times New Roman";">                  </span></span><span style="font-size:10.0pt;            font-family:"Times New Roman",serif" lang="IT">Roldán            E, Martínez IA, Parrondo JMR, Petrov            D. 2014.  </span><span style="font-size:            10.0pt;font-family:"Times New            Roman",serif;mso-ansi-language:EN-US">Universal            features in the energetics of symmetry breaking. <i>Nat.              Phys. 10</i>, 457–461.<o:p></o:p></span><!--[endif]--></p><p class="MsoListParagraphCxSpMiddle" style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt: auto;mso-add-space:auto;text-align:justify;text-indent:-18.0pt;line-height:          normal;mso-list:l0 level1 lfo1"><!--[if !supportLists]--><span style="font-size:            10.0pt;font-family:"Times New            Roman",serif;mso-ansi-language:EN-US">7)<span style="font-variant-numeric: normal; font-stretch: normal;              font-size: 7pt; line-height: normal; font-family:              "Times New Roman";">                  </span></span><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Times New            Roman",serif;            mso-ansi-language:EN-US">Tozzi A, Peters JF.  2017.             Towards Topological Mechanisms Underlying Experience            Acquisition and            Transmission in the Human Brain.  J.F.            Integr. psych. behav.             doi:10.1007/s12124-017-9380-z<o:p></o:p></span><!--[endif]--></p><p class="MsoListParagraphCxSpLast" style="text-align:justify;text-indent:-18.0pt;          line-height:normal;mso-list:l0 level1 lfo1"><!--[if !supportLists]--><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Times New            Roman",serif;color:black;            mso-ansi-language:EN-US">8)<span style="font-variant-numeric: normal; font-stretch: normal;              font-size: 7pt; line-height: normal; font-family:              "Times New Roman";">       </span></span><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Times New            Roman",serif;color:black;            mso-ansi-language:EN-US">Tyler EB. 1881.             Anthropology: an Introduction to the Study of Man and            Civilization. <o:p></o:p></span><!--[endif]--></p>        <div><br>        </div>        <div><br>        </div><p class="MsoNormalCxSpFirst" style="margin-top:12.0pt;margin-right:0cm; margin-bottom:12.0pt;margin-left:0cm;mso-add-space:auto;text-align:justify; line-height:115%;mso-layout-grid-align:none;text-autospace:none"><span style="font-size: 14px; line-height: normal; text-align:            start;"><font face="courier new, monospace"><b>Arturo Tozzi</b></font></span></p><p class="MsoNormalCxSpFirst" style="margin-top:12.0pt;margin-right:0cm; margin-bottom:12.0pt;margin-left:0cm;mso-add-space:auto;text-align:justify; line-height:115%;mso-layout-grid-align:none;text-autospace:none"><span style="line-height: 115%;"><font face="courier new,              monospace">AA Professor Physics, University North Texas</font></span></p><p class="MsoNormalCxSpFirst" style="margin-top:12.0pt;margin-right:0cm; margin-bottom:12.0pt;margin-left:0cm;mso-add-space:auto;text-align:justify; line-height:115%;mso-layout-grid-align:none;text-autospace:none"><span style="font-size: 14px; line-height: normal; text-align:            start;"><font face="courier new, monospace">Pediatrician ASL              Na2Nord, Italy</font></span></p><p class="MsoNormalCxSpFirst" style="margin-top:12.0pt;margin-right:0cm; margin-bottom:12.0pt;margin-left:0cm;mso-add-space:auto;text-align:justify; line-height:115%;mso-layout-grid-align:none;text-autospace:none"><span style="font-size: 14px; line-height: normal; text-align:            start;"><font face="courier new, monospace">Comput Intell              Lab, University Manitoba</font></span></p><p class="MsoNormalCxSpFirst" style="margin-top:12.0pt;margin-right:0cm; margin-bottom:12.0pt;margin-left:0cm;mso-add-space:auto;text-align:justify; line-height:115%;mso-layout-grid-align:none;text-autospace:none"><font face="courier new, monospace"><a moz-do-not-send="true" href="http://arturotozzi.webnode.it/" style="font-size:              14px; color: rgb(5, 68, 126); line-height: normal;              text-align: start;">http://arturotozzi.webnode.it/</a><span style="font-size: 14px; line-height: normal; text-align:              start;"> </span></font><br>        </p>      </div>      <br>    </blockquote>    <br><p><br>    </p>    <pre class="moz-signature" cols="72">-- 
-------------------------------------------------
Pedro C. Marijuán
Grupo de Bioinformación / Bioinformation Group
Instituto Aragonés de Ciencias de la Salud
Centro de Investigación Biomédica de Aragón (CIBA)
Avda. San Juan Bosco, 13, planta 0
50009 Zaragoza, Spain
Tfno. +34 976 71 3526 (& 6818)
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:pcmarijuan.iacs@aragon.es">pcmarijuan.iacs@aragon.es</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://sites.google.com/site/pedrocmarijuan/">http://sites.google.com/site/pedrocmarijuan/</a>
------------------------------------------------- </pre>  </div>  _______________________________________________<br>Fis mailing list<br><a href="mailto:Fis@listas.unizar.es">Fis@listas.unizar.es</a><br>http://listas.unizar.es/cgi-bin/mailman/listinfo/fis<br></blockquote></div><br><div apple-content-edited="true"> <div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space; font-size: 12px; "><div><a href="http://iridia.ulb.ac.be/~marchal/">http://iridia.ulb.ac.be/~marchal/</a></div><div><br class="webkit-block-placeholder"></div></div><br class="Apple-interchange-newline"> </div><br></div></body></html>