<html>

<head>

<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Windows-1252">

<style type="text/css" style="display:none;"><!-- P {margin-top:0;margin-bottom:0;} --></style>

</head>

<body dir="ltr">

<div id="divtagdefaultwrapper" style="font-size:12pt;color:#000000;background-color:#FFFFFF;font-family:Calibri,Arial,Helvetica,sans-serif;">

<p></p>

<p style="margin: 0cm 0cm 0.0001pt; background-image: initial; background-attachment: initial; background-size: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; background-position: initial; background-repeat: initial;">

<span style="font-size: 14pt; font-family: Calibri, sans-serif;">Dear Soeren, <br>

Looking for the ‘definition of a universal concept of information’ is indeed a key subject, but I’m not sure that focusing on the Peircean approach as you do is the best thread for that.<br>

Positioning ‘life as meaning’ looks as a good starting point in an evolutionary perspective. But Peirce does not tell us much about the ‘why’ and ‘how’ of meaning in life. <br>

Most of us would agree that meanings do not exist by themselves but have reasons of being that are closely related to the entity managing them. Life builds up meanings to maintain its living status, to stay alive (individual constraint) and to reproduce (species

 constraint). As far as I know, Peirce did not develop these perspectives that much.<br>

The same can probably be said about the ‘how’ of meaning making. <br>

On that last point FISers may remember a simple model introduced in FIS in 2002 (and published in Entropy in 2003<a href="http://www.mdpi.com/1099-4300/5/2/193" target="_blank" id="LPlnk368475"><span style="color:blue">http://www.mdpi.com/1099-4300/5/2/193</a>),

 the Meaning Generator System used to support an evolutionary approach </span></p>

<div id="LPBorder_GT_14595315545520.6419066225630525" style="margin-bottom: 20px; overflow: auto; width: 100%; text-indent: 0px;">

<table id="LPContainer_14595315545290.274426505690625" cellspacing="0" style="width: 90%; position: relative; overflow: auto; padding-top: 20px; padding-bottom: 20px; margin-top: 20px; border-top-width: 1px; border-top-style: dotted; border-top-color: rgb(200, 200, 200); border-bottom-width: 1px; border-bottom-style: dotted; border-bottom-color: rgb(200, 200, 200); background-color: rgb(255, 255, 255);">

<tbody>

<tr valign="top" style="border-spacing: 0px;">

<td id="ImageCell_14595315545360.8521949335977215" colspan="1" style="width: 250px; position: relative; display: table-cell; padding-right: 20px;">

<div id="LPImageContainer_14595315545370.6992119842679205" style="height: 160px; position: relative; margin: auto; display: table; width: 160px; background-color: rgb(255, 255, 255);">

<a id="LPImageAnchor_14595315545400.13791129960441406" href="http://www.mdpi.com/1099-4300/5/2/193" target="_blank" style="display: table-cell; text-align: center;"><img aria-label="Option d’image d’aperçu avec lien sélectionnée. Appuyez deux fois pour ouvrir le lien." width="160" height="160" style="display: inline-block; margin-left: auto; margin-right: auto; max-width: 250px; max-height: 250px; height: 160px; width: 160px; border-width: 0px; vertical-align: bottom;" src="http://img.mdpi.org/img/journals/entropy-logo-sq.png?c749711c57fbc121"></a></div>

</td>

<td id="TextCell_14595315545440.7048028515031695" colspan="2" style="vertical-align: top; position: relative; padding: 0px; display: table-cell;">

<div id="LPRemovePreviewContainer_14595315545440.3672983540297725"></div>

<div id="LPTitle_14595315545450.3714435163801768" style="top: 0px; color: rgb(0, 120, 215); font-weight: normal; font-size: 21px; font-family: wf_segoe-ui_light, 'Segoe UI Light', 'Segoe WP Light', 'Segoe UI', 'Segoe WP', Tahoma, Arial, sans-serif; line-height: 21px;">

<a id="LPUrlAnchor_14595315545470.8755757550169085" href="http://www.mdpi.com/1099-4300/5/2/193" target="_blank" style="text-decoration: none;">Entropy | Free Full-Text | Information and Meaning</a></div>

<div id="LPMetadata_14595315545480.4819366664133171" style="margin: 10px 0px 16px; color: rgb(102, 102, 102); font-weight: normal; font-family: wf_segoe-ui_normal, 'Segoe UI', 'Segoe WP', Tahoma, Arial, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 14px;">

www.mdpi.com</div>

<div id="LPDescription_14595315545500.8805781460149418" style="display: block; color: rgb(102, 102, 102); font-weight: normal; font-family: wf_segoe-ui_normal, 'Segoe UI', 'Segoe WP', Tahoma, Arial, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 20px; max-height: 100px; overflow: hidden;">

We propose here to clarify some of the relations existing between information and meaning by showing how meaningful information can be generated by a system submitted ...</div>

</td>

</tr>

</tbody>

</table>

</div>

<br>

<span style="font-size:14.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";mso-fareast-font-family:

"Times New Roman";mso-ansi-language:EN-US;mso-fareast-language:EN-US"><span style="color:blue">(<a href="http://philpapers.org/rec/MENCOI" target="_blank" title="http://philpapers.org/rec/MENCOI

Ctrl+Cliquer ou appuyer pour suivre le lien">http://philpapers.org/rec/MENCOI</a></span></span><span style="font-size: 14pt; background-image: initial; background-attachment: initial; background-size: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; background-position: initial; background-repeat: initial;">)

and to position some limits to AI (<span style="font-size: 14pt; background-image: initial; background-attachment: initial; background-size: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; background-position: initial; background-repeat: initial;"><a href="http://philpapers.org/rec/MENTTC-2" target="_blank"><span style="color:blue">http://philpapers.org/rec/MENTTC-2</a>).

 But as you know Peirce better than I do, perhaps you can recall some Peircean writings  close to modeling of meaning generation that I have missed. Pls let us know. </span><o:p></o:p>

<p></p>

<p class="MsoNormal" style="margin-bottom: 0.0001pt; background-image: initial; background-attachment: initial; background-size: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; background-position: initial; background-repeat: initial;">

<span style="font-size: 14pt;">Whatever, we would probably agree that a modeling of meaning generation is at the core of an ‘evolutionary theory of the emergence of experiential consciousness’. And that such a theory applies differently to animals and to humans.

 Experiential consciousness in animals needs an understanding of life that we do not currently have. Human experiential consciousness calls in addition for self-consciousness which is also a mystery for today science and philosophy. But the Science of Consciousness

 is making some progresses in this area where meaningful representations can have a say (</span><span style="font-size:14.0pt;

mso-fareast-font-family:"Times New Roman";mso-ansi-language:EN-US"><a href="http://philpapers.org/rec/MENCOO" target="_blank" title="http://philpapers.org/rec/MENCOO

Ctrl+Cliquer ou appuyer pour suivre le lien"><span style="color:blue">http://philpapers.org/rec/MENCOO</span></a>).</span><span style="font-size: 12pt;"><o:p></o:p></span></p>

<p class="MsoNormal" style="margin-bottom: 0.0001pt; background-image: initial; background-attachment: initial; background-size: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; background-position: initial; background-repeat: initial;">

<span style="font-size: 14pt;">I of course agree on the enormous added values brought by Pierce on logic, philosophy, mathematics and various sciences. But I’m not sure that he is the best choice for ‘the definition of a universal concept of information’ where

 we should rather focus, I feel, on the natures of life and of consciousness. <br>

But I may be wrong...<br>

Christophe</span></p>

<p></p>

<br>

<br>

<div style="color: rgb(0, 0, 0);">

<hr tabindex="-1" style="display:inline-block; width:98%">

<div id="divRplyFwdMsg" dir="ltr"><font face="Calibri, sans-serif" color="#000000" style="font-size:11pt"><b>De :</b> Fis <fis-bounces@listas.unizar.es> de la part de Pedro C. Marijuan <pcmarijuan.iacs@aragon.es><br>

<b>Envoyé :</b> vendredi 1 avril 2016 14:00<br>

<b>À :</b> fis@listas.unizar.es<br>

<b>Objet :</b> [Fis] _ DISCUSSION SESSION: INFOBIOSEMIOTICS</font>

<div> </div>

</div>

<div>

<div style="direction:ltr; font-family:Tahoma; color:#000000; font-size:10pt"><big>Dear FIS Colleagues,

</big>

<div><big><br>

</big></div>

<big></big>

<div><big>I am attaching herein Soeren's presentation. If you have any trouble with the attachment, the file is in fis web pages too:<br>

<br>

<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://fis.sciforum.net/fis-discussion-sessions/" id="LPlnk551350">http://fis.sciforum.net/fis-discussion-sessions/</a><br>

<br>

By clicking on Soeren Brier's session (highlighted in red) you can immediately obtain it.<br>

<br>

Nevertheless, below there is a selection of more general ideas from the paper. For those interested in FIS "archeology", Soeren presented in January 2004 a discussion session

</big><big>on Information, Autopoiesis, Life and Semiosis. It  can be found by scrolling in the same above link.<br>

<br>

Best greetings</big><big><big><big><small><small>--Pedro</small></small><br>

<br>

-------------------------------------------------------------<span style="font-size:10pt"></span></big></big></big><br>

<big><big><big><span style="font-size:10pt"><big>

<meta name="ProgId" content="Word.Document">

<meta name="Generator" content="Microsoft Word 11">

<meta name="Originator" content="Microsoft Word 11">

<link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CPCMARI%7E1.IAC%5CCONFIG%7E1%5CTemp%5Cmsohtml1%5C01%5Cclip_filelist.xml">

<p style="margin: 0cm 0cm 10pt; line-height: 115%; font-size: 11pt; font-family: Calibri;">

<span lang="EN-US" style=""></span></p>

</big></span></big></big></big>

<p>

<meta name="ProgId" content="Word.Document">

<meta name="Generator" content="Microsoft Word 11">

<meta name="Originator" content="Microsoft Word 11">

<link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CPCMARI%7E1.IAC%5CCONFIG%7E1%5CTemp%5Cmsohtml1%5C01%5Cclip_filelist.xml"></p>

<h1 style="margin: 24pt 0cm 0.0001pt; line-height: 115%; page-break-after: avoid; font-size: 14pt; font-family: Cambria; color: rgb(54, 95, 145); font-weight: bold;">

<span lang="EN-US" style="">Infobiosemiotics</span></h1>

<p style="margin: 0cm 0cm 10pt; line-height: 115%; font-size: 11pt; font-family: Calibri;">

<br>

</p>

<p style="text-align: justify; margin: 0cm 0cm 10pt; line-height: 115%; font-size: 11pt; font-family: Calibri;">

<span lang="EN-US" style="font-size:11.0pt; font-family:Arial">Søren Brier, CBS</span><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt; font-family:Arial"></span></p>

<p style="text-align:justify; text-justify:inter-ideograph"><span lang="EN-US" style="font-size:11.0pt; font-family:Arial">This discussion aims at contributing to the definition of a universal concept of information covering objective as well as subjective

 experiential and intersubjective meaningful cognition and communication argued in more length in Brier (2015a). My take on the problem is that information is not primarily a technological term but a phenomenon that emerges from intersubjective meaningful sign

 based cognition and communication in living systems. The purpose of this discussion is to discuss a possible philosophical framework for an integral and more adequate concept of information uniting all isolated disciplines (Brier, 2010, 2011, 2013a+b+c).

</span><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt; font-family:Arial"></span></p>

<p style="text-align:justify; text-justify:inter-ideograph"><span lang="EN-US" style="font-size:11.0pt; font-family:Arial">The attempts to create

<i style="">objective concepts</i> of information were good for technology (Brilliouin 1962) and the development of AI, but not able to develop theories that could include the

<i style="">experiential (<b>subjective</b>) aspect</i> of informing that leads to meaning in the social setting (Brier 2015b). The statistical concept of Shannon (Shannon and Weaver 1963/1948) is the most famous objective concept but it was only a technical

 invention based on a mathematical concept of entropy, but never intended to encompass meaning.<span style=""> 

</span>Norbert Wiener (<i>1963) </i>combined the mathematics statistical with Boltzmann’s thermodynamically entropy concept and defined information as neg-entropy. Wiener then saw the statistical information’s entropy as a representation for mind and the thermodynamically

 entropy as representing matter. So he thought he had solved the mind matter problem through his and Schrödinger’s (1944/2012) definition of information as neg-entropy. The idea was developed further into an evolutionary and ecological framework by Gregory

 Bateson (1972, 1979, 19827) resulting in an ecological cybernetic concept of mind as self-organized differences that made a difference for a cybernetically conceptualized mind (Brier 2008b). But this concepts that could not encompass meaning and experience

 of embodied living and social systems (Brier 2008a, 2010, 2011). </span><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt; font-family:Arial"></span></p>

<p style="text-align: justify; margin: 0cm 0cm 10pt; line-height: 115%; font-size: 11pt; font-family: Calibri;">

<span lang="EN-US" style="font-size:11.0pt; font-family:Arial">My main point is that from the present material, energetic or informational ontologies worldview we do not have any idea of how life, feeling, awareness and qualia could emerge from that foundation.

</span><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt; font-family:Arial"></span></p>

<p style="text-align:justify; text-justify:inter-ideograph"><span lang="EN-US" style="font-size:11.0pt; font-family:Arial">Ever since Russell and Whitehead’s attempt in Principia Mathematica to make a unified mathematical language for all sciences and logical

 positivism failed (Carnap, 1967 & </span><span lang="EN-US" style="font-size:11.0pt; font-family:Arial">Cartwright et.al. 1996),<span style=""> the strongest paradigm attempting in a new unification is now the info-computational formalism based on the mathematic

 calculus developed by Gregory Chaitin (2006 and 2007) <s>)</s>. The paradigm is only in its early beginning and is looking for a concept of natural computing (</span>Dodig-Crnkovic,

<span style="">2012) going beyond the Turing concept of computing. </span></span><span lang="EN" style="font-size:11.0pt; font-family:Arial">But even that still does not encompass the experiential feeling mind and the meaning orienting aspect of intersubjective

 communication wither be only sign or also language based.</span><span lang="EN" style="font-size:11.0pt; font-family:Arial">

</span><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt; font-family:Arial"></span></p>

<p style="text-align:justify; text-justify:inter-ideograph"><span lang="EN-US" style="font-size:11.0pt; font-family:Arial">So far there is no conclusive evidence to make us believe that the core of reality across nature, culture, life and mind is purely absolute

 mathematical law as Penrose (2004) seems to suggest or purely computational.</span><span lang="EN-US" style="font-size:11.0pt; font-family:Arial"> Meaning is a way of making ‘sense’ of things for the individual in the world perceived. It is a non-mathematical

 existential feeling aspect of life related to reflection past, present and future of existence in the surrounding environment, in humans enhanced by language, writings, pictures, music through culture. In animals cognition and communication are connected to

 survival, procreation and pleasure. In humans beings cognition develops into consciousness through subjective experiential and meaning based (self-) reflection of the individual’s role in the external world and becomes an existential aspect.</span><span lang="EN-US" style="font-size:11.0pt; font-family:Arial">

</span><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt; font-family:Arial"></span></p>

<p style="text-align:justify; text-justify:inter-ideograph"><span lang="EN-US" style="font-size:11.0pt; font-family:Arial">My conclusion is therefore that a broader foundation is needed in order to understand the basis for information and communication in living

 systems. Therefore we need to include a phenomenological and hermeneutical ground in order to integrate a theory of interpretative/<i style="">subjective</i> and intersubjective meaning and signification with a theory of

<i style="">objective information, which has a physical grounding <span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt; font-family:Arial">(see for instance Plamen, Rosen & Gare 2015)<span lang="EN-US" style="font-size:11.0pt; font-family:Arial">.

</span><span lang="EN-US" style="font-size:11.0pt; font-family:Arial">Thus the question is how c</span><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt; font-family:Arial">an we establish an alternative transdisciplinary model of the sciences and the humanities to

 the logical positivist reductionism on one hand and to postmodernist relativist constructivism on the other in the form of a transdisciplinary concept of Wissenschaft (i.e. “knowledge creation”, implying both subjectivism and objectivism)? The body and its

 meaning-making processes is a complex multidimensional object of research that necessitates trans-disciplinary theoretical approaches including biological sciences, primarily biosemiotics and bio-cybernetics, cognition and communication sciences, phenomenology,

 hermeneutics, philosophy of science and philosophical theology </span><span lang="EN-US" style="font-size:11.0pt; font-family:Arial">(Harney 2015<span style="">,

</span><span style="">Davies & Gregersen 2009</span>).</span><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt; font-family:Arial"></span></p>

<p style="text-align:justify; text-justify:inter-ideograph"><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt; font-family:Arial">Peirce develops his pragmaticism as a way to unite empirical research, meaning and experience. His ontology is not only materialistic

 science but does also include meaning through embodied interaction through <i style="">

experiential living</i> bodies and thereby the social as well as the subjective forms of cognition, meaning and interpretation. Thereby he goes further than Popper’s (1978) view of the three worlds. Communication is not only a world of objective knowledge but

 is intersubjective meaningful information. Peirce’s idea of ‘the world’ is much bigger than what science considers being ‘the world’...

</span><span lang="EN-GB" style="font-size:11.0pt; font-family:Arial"></span></p>

<p></p>

<p></p>

<big><big><big><span style="font-size:10pt">-------------------------------------------------------------------------------------------------------</span>

<br>

</big></big></big></div>

</div>

</div>

</div>

</div>

</body>

</html>