<div dir="ltr">Loet -- A metabiolgy does not imply that there would not be more-than-biological properties and processes going on.  We would not bother to identify a higher level unless it had some of its own emergent properties.<div><br></div><div>STAN </div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Fri, Dec 11, 2015 at 5:35 AM, Loet Leydesdorff <span dir="ltr"><<a href="mailto:loet@leydesdorff.net" target="_blank">loet@leydesdorff.net</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div lang="EN-US" link="blue" vlink="purple"><div><p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Calibri","sans-serif";color:#44546a">Dear colleagues, <u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Calibri","sans-serif";color:#44546a"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Calibri","sans-serif";color:#44546a">I don’t consider it as fruitful to recycle the argument that society were to be modeled as a meta-biology. The biological explanation can perhaps explain behavior of individuals and institutions; but social coordination more generally involves also the dynamics of expectations. These are much more abstract although conditioned by the historical layer. For example, one cannot expect to explain the <i>trias politica</i> or the rule of law biologically. These cultural constructs regulate our behavior from above, whereas the biological supports existence and living from below. The historical follows the axis of time, whereas the codification (albeit historical in the instantiations) also restructures and potentially intervenes and reorganizes social relations from the perspective of hindsight.<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Calibri","sans-serif";color:#44546a"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Calibri","sans-serif";color:#44546a">In analogy to codifications such as the juridical ones, scientific knowledge provides the code for technological intervention. This type of knowledge is human-specific; perhaps, we are also able to build machines that mimick it. This technological evolution is going on for centuries. If I look up from my screen, I look into the gardens which have a typical Dutch polder vegetation. The polder was made in the 17^th century and replaced the natural ecology of marsh land and lakes. The order of the explanation was thus inverted: the constructed structures (instead of the constructing agencies) increasingly carry the system. The constructs don’t have to be material; see my example of the rule of law. It is not a religion, but a dynamics of expectations. Replacing it with a biology misses the point.<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Calibri","sans-serif";color:#44546a"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Calibri","sans-serif";color:#44546a">Best,<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Calibri","sans-serif";color:#44546a">Loet<u></u><u></u></span></p><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p><div class="MsoNormal" align="center" style="text-align:center"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><hr size="3" width="100%" align="center"></span></div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Loet Leydesdorff </span><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"><u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Professor, University of Amsterdam<br>Amsterdam School of Communication Research (ASCoR)<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#44546a"><a href="mailto:loet@leydesdorff.net" title="mailto:loet@leydesdorff.net" target="_blank"><span style="font-size:10.0pt">loet@leydesdorff.net </span></a></span><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">; </span><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#44546a"><a href="http://www.leydesdorff.net/" title="http://www.leydesdorff.net/" target="_blank"><span style="font-size:10.0pt">http://www.leydesdorff.net/</span></a></span><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"> <br></span><span style="font-size:9.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:black">Honorary Professor, </span><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#44546a"><a href="http://www.sussex.ac.uk/spru/" target="_blank"><span style="font-size:9.0pt">SPRU, </span></a></span><span style="font-size:9.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:black">University of Sussex; <u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:9.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:black">Guest Professor </span><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#44546a"><a href="http://www.zju.edu.cn/english/" target="_blank"><span style="font-size:9.0pt">Zhejiang Univ.</span></a></span><span style="font-size:9.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:black">, Hangzhou; Visiting Professor, </span><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#44546a"><a href="http://www.istic.ac.cn/Eng/brief_en.html" target="_blank"><span style="font-size:9.0pt">ISTIC, </span></a></span><span style="font-size:9.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:black">Beijing;<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:9.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:black">Visiting Professor, </span><a name="15190c495d48f0ad__GoBack"></a><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#44546a"><a href="http://www.bbk.ac.uk/" target="_blank"><span style="font-size:9.0pt">Birkbeck</span></a></span><span style="font-size:9.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:black">, University of London; <u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#44546a"><a href="http://scholar.google.com/citations?user=ych9gNYAAAAJ&hl=en" target="_blank"><span style="font-size:9.0pt">http://scholar.google.com/citations?user=ych9gNYAAAAJ&hl=en</span></a><u></u><u></u></span></p></div><p class="MsoNormal"><span style="font-family:"Calibri","sans-serif";color:#44546a"><u></u> <u></u></span></p><div><div style="border:none;border-top:solid #b5c4df 1.0pt;padding:3.0pt 0in 0in 0in"><p class="MsoNormal" style="margin-left:.5in"><b><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">From:</span></b><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif""> Fis [mailto:<a href="mailto:fis-bounces@listas.unizar.es" target="_blank">fis-bounces@listas.unizar.es</a>] <b>On Behalf Of </b>Nikhil Joshi<br><b>Sent:</b> Friday, December 11, 2015 9:47 AM<br><b>To:</b> FIS Group<br><b>Cc:</b> Nikhil Joshi<br><b>Subject:</b> Re: [Fis] Sustainability through multilevel research: The Lifel, Deep Society Build-A-Thon - 1<u></u><u></u></span></p></div></div><div><div class="h5"><p class="MsoNormal" style="margin-left:.5in"><u></u> <u></u></p><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:.5in"><span style="font-size:10.5pt">Dear Guy and FIS colleagues,</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:.5in"><span style="font-size:10.5pt">Thank you for your comments and the copy of your article. Your views on the roots of biological systems and their evolution in dissipate systems are very interesting. Your paper reminds me of a paper by Virgo and Froese on how simple dissipative structures can demonstrate many of the characteristics associated with living systems, and the work of Jeremy England at MIT.</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:.5in"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:.5in"><span style="font-size:10.5pt">Given your research focus and expertise in looking at living systems as dissipative systems, I would appreciate your views and assistance in understanding the energetics involved in the common multilevel organisational pattern (CMOP) (presented in the paper II of the kick-off mail).</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:.5in"><u></u> <u></u></p></div><p class="MsoNormal" style="margin-left:.5in;text-align:justify">At first glance, i<span style="font-size:10.5pt">t appears that different levels in self-organization in living systems  a core dynamic in living systems is comprised of a cycle between a class of more-stable species (coupled-composite species) and a class of less-stable species (decoupled-composite species), see paper II in the kick-off mail.</span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal" style="margin-left:.5in;text-align:justify"><span style="font-size:10.5pt">hence:</span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal" style="margin-left:.5in;text-align:justify"><span style="font-size:10.5pt">Level 1: Molecular self-organization, involves a cycle between oxidised molecules (more stable) and reduced molecules (less stable) in molecular self-organization in  photosynthesis and cellular metabolism [Morowitz and smith]. </span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal" style="margin-left:.5in;text-align:justify"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal" style="margin-left:.5in;text-align:justify"><span style="font-size:10.5pt">Level 2: Cellular self-orgnaization, involves a cycle between autotrophic species (more stable) and heterotrophic species (less stable) in ecosystems [Stability of species types as defined by- Yodzis and Innes Yodzis, P.; Innes, S. Body Size and Consumer-Resource Dynamics. <i>Am. Nat.</i> 1992, <i>139</i>, 1151].</span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal" style="margin-left:.5in;text-align:justify"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal" style="margin-left:.5in;text-align:justify"><span style="font-size:10.5pt">Level 3: Social self-self-organization, involves a cycle between kinship-based social groups (more stable) and non-kinship-based social groups (less stable) [Stability of species types as suggested in Paper II, based on an extension of work of Robin Dunbar and others]. </span><u></u><u></u></p><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:.5in"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:.5in"><span style="font-size:10.5pt">At level 1 (molecular self-organiztion)- solar energy is stored in the  high-energy reduced molecules. Do you see a possibility that living systems could store energy in cycles involving less stable species at the two other levels (level 2, and 3) as well? (When I speak of stored energy, I am referring to stored-energy as introduced by Mclare, and discussed by Ulanowicz and Ho [Sustainable Systems as Organisms?, </span><span style="font-size:10.5pt;font-family:"Times","serif"">BioSystems 82 (2005) 39–51]</span><span style="font-size:10.5pt">. </span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:.5in"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:.5in"><span style="font-size:10.5pt">These are early thoughts and your views are much appreciated. </span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:.5in"><span style="font-size:10.5pt">Many Thanks,</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:.5in"><span style="font-size:10.5pt">Warm regards,</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:.5in"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:.5in"><span style="font-size:10.5pt">Nikhil Joshi</span><u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:.5in"><u></u> <u></u></p></div><p class="MsoNormal" style="margin-left:.5in"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal" style="margin-left:.5in"><u></u> <u></u></p><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:.5in"><u></u> <u></u></p></div><div><blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt"><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:.5in">On 01-Dec-2015, at 10:27 pm, Guy A Hoelzer <<a href="mailto:hoelzer@unr.edu" target="_blank">hoelzer@unr.edu</a>> wrote:<u></u><u></u></p></div><p class="MsoNormal" style="margin-left:.5in"><u></u> <u></u></p><div><div><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:.5in">Hi All,<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:.5in"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:.5in">I have been following this thread with interest as much as time permits.  I think multilevel approaches to understanding information flow is an important one.  I also think the structure of natural systems exhibits both hierarchical and heterarchical features.  The hierarchies we formally recognize can be extremely useful, but they are rarely exclusive of alternatives.  Here is a link to a paper Mark Tessera and I published a couple of years ago arguing for one particular hierarchy of multilevel emergence in physical systems connecting lower level physical systems to biological systems:<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:.5in"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:.5in">Tessara, M., and G. A. Hoelzer.  2013.  On the thermodynamics of multilevel evolution.  Biosystems 113:  140–143.<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:.5in"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:.5in">Regards,<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:.5in"><u></u> <u></u></p></div><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:.5in">Guy<u></u><u></u></p></div><p class="MsoNormal" style="margin-left:.5in"><u></u> <u></u></p><div><p class="MsoNormal" style="margin-left:.5in">Guy Hoelzer, Associate Professor<br>Department of Biology<br>University of Nevada Reno<br><br>Phone:  <a href="tel:775-784-4860" value="+17757844860" target="_blank">775-784-4860</a><br>Fax:  <a href="tel:775-784-1302" value="+17757841302" target="_blank">775-784-1302</a><br><a href="mailto:hoelzer@unr.edu" target="_blank">hoelzer@unr.edu</a> <u></u><u></u></p></div><p class="MsoNormal" style="margin-left:.5in"><u></u> <u></u></p></div></div></blockquote></div><p class="MsoNormal" style="margin-left:.5in"><u></u> <u></u></p></div></div></div></div><br>_______________________________________________<br>
Fis mailing list<br>
<a href="mailto:Fis@listas.unizar.es">Fis@listas.unizar.es</a><br>
<a href="http://listas.unizar.es/cgi-bin/mailman/listinfo/fis" rel="noreferrer" target="_blank">http://listas.unizar.es/cgi-bin/mailman/listinfo/fis</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>