<div dir="ltr">

<p class=""><span class="">Nikhil --</span></p><p class="">In your search for a multilevel model of complex systems you claim to find a “common multilevel organizational pattern” (CMOP) in different levels. In this connection you claim that mycorrhiza networks, gut bacteria, and investment networks are functional equivalents at three different levels.<br></p>

<p class="">The first question is do you really have plausibly different levels in a compositional hierarchy.  It is not clear to me that your levels 1 and 2 are actually separated by scale of activity.  If not, then you do not actually have a compositional hierarchy.  Then you need to define just what kind of hierarchy you have constructed (it is also not a subsumptive hierarchy -- see my 2012 paper).<br><span class=""></span></p>

<p class="">If your scheme was a compositional hierarchy, then what you are looking for here generally are isomorphisms at different levels. In the 1970’s this was an active research plan, but it never got very far and has not to my knowledge been pursued since then until here in your work.<br><span class=""></span></p>

<p class="">STAN  <br><span class=""></span></p></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Fri, Nov 20, 2015 at 5:23 AM, Nikhil Joshi <span dir="ltr"><<a href="mailto:nikhil.joshi@lifel.org" target="_blank">nikhil.joshi@lifel.org</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div style="word-wrap:break-word">

<p><b><font size="3" color="black" face="Times New Roman"><span style="font-size:12.0pt;font-weight:normal">(This

email post has also been archived in the drop box. In case you are unable to

read this entire post, please download from <a href="https://www.dropbox.com/s/iej3xeu4as8rz8g/Abstract%20FIS%20v3.pdf?dl=0" target="_blank">this

link</a>)<u></u><u></u></span></font></b></p><p><b><font size="3" color="black" face="Times New Roman"><span style="font-size:12.0pt"> </span></font></b></p><p><b><font size="3" color="black" face="Times New Roman"><span style="font-size:12.0pt">Sustainability through multilevel research: The

Lifel, Deep Society Build-A-Thon<u></u><u></u></span></font></b></p><p class="MsoNormal" style="margin-top:6.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:6.0pt;margin-left:0cm"><font size="3" color="black" face="Times New Roman"><span style="font-size:12.0pt">Dear

FIS Colleagues,<u></u><u></u></span></font></p><p class="MsoNormal" style="margin-top:6.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:6.0pt;margin-left:0cm"><font size="3" color="black" face="Times New Roman"><span style="font-size:12.0pt">Over the last fifty years or so, we have made significant

progress in enhancing our theoretical understanding of self-organizing complex systems.

When it comes to self-organization in complex <i><span style="font-style:italic">living

systems</span></i>, along with advances in theoretical research, advances in

disciplines like prebiotic evolution, molecular biology, complexity,

linguistics, information systems, ecology, bacteriology, soil microbiology,

sociology, and economics have all contributed to provide deeper insights into the

processes and organization in living systems at multiple different levels. <u></u><u></u></span></font></p><p class="MsoNormal" style="margin-top:6.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:6.0pt;margin-left:0cm"><font size="3" color="black" face="Times New Roman"><span style="font-size:12.0pt">Having reached here we can

ask the questions- can this new science help us develop a unified view of our

socio-economic and natural systems?<span>  </span>Can

such a view reveal new systemic ways to align economics and ecosystems?<u></u><u></u></span></font></p><p class="MsoNormal" style="margin-top:6.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:6.0pt;margin-left:0cm"><font size="3" color="black" face="Times New Roman"><span style="font-size:12.0pt">This series of articles

[1-3] are a part of the “Lifel Deep Society Build-A-Thon” initiative. A

research Build-A-Thon that aims to bring together domain level researchers,

philosophers and theoretical researchers, and other problem solvers to build a

multilevel model that can prove to be useful in enhancing our understanding of

the combined ecosystem-economics system. This initiative provides exciting new

opportunities for researchers to both further their own research, while also

contributing towards addressing the larger problem of ecosystem-economics

alignment.<u></u><u></u></span></font></p><p class="MsoNormal" style="margin-top:6.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:6.0pt;margin-left:0cm"><font size="3" color="black" face="Times New Roman"><span style="font-size:12.0pt">The first article [1] reveals

an important common multilevel organizational pattern in self-organization of

living systems that proposes that socio-economic organizations could be an

extension of a larger multilevel organizational pattern in natural

self-organization. In this paper, two new classes of systems have been defined

to capture important characteristics of internal organization in living systems

across multiple levels. An examination of multilevel living systems through the

lens of these definitions reveals a common multilevel level organizational pattern

(CMOP) that extends across levels from molecular, to ecological and to social

self-organization. The outcomes of the common multilevel organizational pattern

are discussed, with important implications and areas for further research.<u></u><u></u></span></font></p><p class="MsoNormal" style="margin-top:6.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:6.0pt;margin-left:0cm"><font size="3" color="black" face="Times New Roman"><span style="font-size:12.0pt">The second article [2] examines

the possibility of organizational and role similarities between banks and

financial investment networks in social self-organization, and networks of

subsoil Mycorrhiza and gut-bacterial networks in ecosystems. The multilevel model

of self-organizing living systems developed previously, has been used to pose

questions and make multilevel organizational comparisons to glean new insights

into the roots of our banking and financial investment networks in

self-organizing living systems. Research findings point to the possibility that

banks and financial investment networks play a role in social self-organization

that could be in some ways similar to that played by Mycorrhiza and gut

bacterial networks in the self-organization of ecosystems. A multilevel

understanding of these systems could help us not only understand the roots of

financial investment systems in self-organizing systems but also help better

align financial systems and economics with natural ecosystems, and further the

agenda of ecological sustainability. Some implications, questions and avenues

for further research have been discussed.<u></u><u></u></span></font></p><p class="MsoNormal" style="margin-top:6.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:6.0pt;margin-left:0cm"><font size="3" color="black" face="Times New Roman"><span style="font-size:12.0pt">The third article is an extended

abstract and presents an overview of this initiative [3]. <u></u><u></u></span></font></p><p class="MsoNormal" style="margin-top:6.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:6.0pt;margin-left:0cm"><font size="3" color="black" face="Times New Roman"><span style="font-size:12.0pt">Taken together

the two articles [1,2] present a cascading organization where autotrophic

species arise through the transformation of geochemical molecules into biomass.

This biomass becomes food for heterotrophic species, and leads to the emergence

of ecological exchange networks between autotrophs and heterotrophs. Further,

the emergence of sociality in heterotrophic species initially gives rise to

kinship based social groups like families and extended communities based on

shared adaptation among multiple family units, followed by non-kinship based

social groups, and exchange networks of human resources between kinship based

social groups like families and non-kinship based social groups like businesses

in our economic system. <u></u><u></u></span></font></p><p class="MsoNormal" style="margin-top:6.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:6.0pt;margin-left:0cm"><font size="3" color="black" face="Times New Roman"><span style="font-size:12.0pt"><span> </span>Three levels of modulator systems modulate

resource flows between competing sets of species networks at the three

different levels in self-organization [2]. Mycorrhiza networks are believed to

modulate flows of geo-chemicals between competing autotrophic species. Gut

bacteria are thought to modulate flows of biomass across competing ecological

networks comprised of autotrophs and heterotrophs. Finally, financial

investment networks are known to modulate flows of human resources across

competing networks of families and business organizations. This presents a

picture of a cascading living organization that commences with geochemical

cycles and extends to our socioeconomic systems, as outlined in Figure 3.<u></u><u></u></span></font></p><p class="MsoNormal"><br></p><p class="MsoNormal"></p></div><br><div style="word-wrap:break-word"><p class="MsoNormal"></p><p class="MsoNormal"><font face="Times New Roman"><span style="font-size:inherit"><font color="black"><span style="font-weight:bold">Figure

3:</span> </font></span><font size="3">A unified view of ecological and social

organizations, using CMOPs presented in the previous articles [1,2]. Level 1,

involves molecular self-organization into autotrophic (and chemoautotrophic)

living cells. Level 2, involves the self-organization into ecosystem networks

of exchanges between autotrophic and heterotrophic species. Level 3, involves

the social self-organization in heterotrophic species into networks of

exchanges between kinship and non-kinship based social groups. The view

presents a cascading, and energetically coupled organization that spans across

three levels. Further, at each level there appears to be a modulator system

that gives rise to “community structure” in exchange networks. It is suggested

that the modulator systems are Mycorrhiza networks at level 1, gut bacteria at

level 2, and financial investment networks at level 3. This leads to the

question- can one think of ways in which self-organization at the three levels

could be synergized through some kind of a currency exchange? The red dotted line

in Figure 3 highlights this possibility. </font></font><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal" style="margin-top:6.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:6.0pt;margin-left:0cm"><font size="3" color="black" face="Times New Roman"><span style="font-size:12.0pt">One of the main goals of

this series of articles is to pose new questions by connecting research from

across multiple disciplines. The CMOPs are intended serve as a multilevel

scaffolding that connects ideas and findings from across disciplines to build an

initial multilevel view, a view that is to be further debated, discussed and

developed in the course of the Build-A-Thon. Hence the ideas presented here are

not presented as final words on any research topic but rather intended to serve

as a bridge to connect research across disciplines and pose questions for

further research.<u></u><u></u></span></font></p><p class="MsoNormal" style="margin-top:6.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:6.0pt;margin-left:0cm"><font size="3" color="black" face="Times New Roman"><span style="font-size:12.0pt">This discussion on the FIS

network invites your ideas, questions, comments, criticisms, suggestions on the

multilevel view presented here, and three high-level questions arising from

this view:<u></u><u></u></span></font></p><p class="MsoNormal" style="margin-top:6.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:6.0pt;margin-left:0cm"><font size="3" color="black" face="Times New Roman"><span style="font-size:12.0pt"><br></span></font></p><p style="margin-top:6.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:6.0pt;margin-left:36.0pt"><font face="Times New Roman" size="3">1.<span style="font-variant:normal;line-height:normal">  </span><span style="font-variant:normal;line-height:normal">   </span><span>Is our social organization in some of its

essential elements an extension of the larger pattern in the organization of

living systems as proposed here [1]?<u></u><u></u></span></font></p><p style="margin-top:6.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:6.0pt;margin-left:36.0pt"><font face="Times New Roman" size="3"><span>2.<span style="font-variant:normal;line-height:normal">     </span></span><span>Are there important organizational or role

similarities between modulator systems- Mycorrhiza networks, gut bacterial

networks and financial investment networks?<u></u><u></u></span></font></p><p style="margin-top:6.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:6.0pt;margin-left:36.0pt"><font face="Times New Roman" size="3"><span>3.<span style="font-variant:normal;line-height:normal">     </span></span></font><span><font face="Times New Roman" size="3">Are there ways in which these insights could

be leveraged to align dynamics between ecosystems and economic systems?</font><u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal" style="margin-top:6.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:6.0pt;margin-left:0cm"><font size="3" color="black" face="Times New Roman"><span style="font-size:12.0pt"><br></span></font></p><p class="MsoNormal" style="margin-top:6.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:6.0pt;margin-left:0cm"><font size="3" color="black" face="Times New Roman"><span style="font-size:12.0pt">A deeper understanding of

our socio-economic reality through a multilevel view is possible only if we can

successfully integrate research from across multiple disciplines and different

research groups. Your inputs will be valuable, and help in this attempt to

develop a multilevel unified view of social and natural systems through

collaborative multilevel research.<u></u><u></u></span></font></p><p class="MsoNormal" style="margin-top:6.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:6.0pt;margin-left:0cm"><font size="3" color="black" face="Times New Roman"><span style="font-size:12.0pt">Both articles [1,2] also present

a number of open questions in the discussion section. Together these questions

cover a large number of research domains. Different questions could be in area

of interest for different people in this group or you may have questions beyond

those posed in the articles. While it may not possible to debate all these

questions at once, if one or more questions generate common interest from a

group of people, they could be taken up for further discussion and possibly

collaborative development. Hence, your comments, feedback, criticisms, further

questions in any area would be most helpful both in collective assessing areas

of interest for this group, as well as shaping direction for further collaborative

research. I would appreciate if you could also point out your own work and

references, or work of colleagues that are relevant here.<u></u><u></u></span></font></p><p class="MsoNormal" style="margin-top:6.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:6.0pt;margin-left:0cm"><font size="3" color="black" face="Times New Roman"><span style="font-size:12.0pt">My apologies for loading you

with three papers and multiple questions at once, and thank you for being patient

and bearing with the tedium. <span> </span><u></u><u></u></span></font></p><p class="MsoNormal" style="margin-top:6.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:6.0pt;margin-left:0cm"><font size="3" color="black" face="Times New Roman"><span style="font-size:12.0pt">I would like to specially

thank Pedro for introducing me to this group, encouraging me to post the FIS

group, and allowing this post. <u></u><u></u></span></font></p><p class="MsoNormal" style="margin-top:6.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:6.0pt;margin-left:0cm"><font size="3" color="black" face="Times New Roman"><span style="font-size:12.0pt">Your comments are very much

appreciated, and would go a long-way in developing these ideas further. <u></u><u></u></span></font></p><p class="MsoNormal" style="margin-top:6.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:6.0pt;margin-left:0cm"><font size="3" color="black" face="Times New Roman"><span style="font-size:12.0pt">At these times of mindless

destruction, and conflict I am reminded of the words of Thich Nhat Hanh,</span></font><span style="color:windowtext"> </span><span style="font-family:'Times New Roman';font-size:16px"> a personification of peace, who had made France his home.</span></p><p class="MsoNormal" style="margin-top:6.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:6.0pt;margin-left:0cm"><i><font size="3" color="#131313" face="Times New Roman"><span style="font-size:12.0pt;color:#131313;font-style:italic">“Once

you begin to realize your interconnectedness with others, your inter-being, you

begin to see how your actions affect you and all other life. You begin to

question your way of living, to look with new eyes at the quality of your

relationships and the way you work. You begin to see, 'I have to earn a living,

yes, but I want to earn a living mindfully. I want to try to select a vocation

not harmful to others and to the natural world, one that does not misuse

resources. </span></font></i><span style="font-family:'Times New Roman';font-size:16px">Thich Nhat Hanh</span></p><p style="margin-top:0cm"><b><font size="3" color="black" face="Times New Roman"><span style="font-size:12.0pt;font-weight:normal">Peace for our French Colleagues, Families and Friends.<u></u><u></u></span></font></b></p><p style="margin-top:0cm"><br></p><p style="margin-top:0cm"><b><font size="3" color="black" face="Times New Roman"><span style="font-size:12.0pt;font-weight:normal">Thanking you,</span></font></b></p><div><br></div><p style="margin-top:0cm"><b><font size="3" color="black" face="Times New Roman"><span style="font-size:12.0pt;font-weight:normal">Warm regards,</span></font></b></p><p style="margin-top:0cm"><b><font size="3" color="black" face="Times New Roman"><span style="font-size:12.0pt;font-weight:normal">Nikhil Joshi<u></u><u></u></span></font></b></p><p style="margin-top:0cm"><b><font size="3" color="black" face="Times New Roman"><span lang="IT" style="font-size:12.0pt"><a href="http://Lifel.Org" target="_blank">Lifel.Org</a><u></u><u></u></span></font></b></p><p style="margin-top:0cm"><b><font size="3" color="black" face="Times New Roman"><span lang="IT" style="font-size:12.0pt;font-weight:normal">201-TV

Industrial Estate, 248-A, S.K. Ahire Marg, <p style="margin-top:0cm"><font size="3" color="black" face="Times New Roman"><span lang="IT" style="font-size:12.0pt;font-weight:normal">Worli,

Mumbai 400 030, India<u></u><u></u></span></font></b></p><p style="margin-top:0cm"><b><font size="3" color="black" face="Times New Roman"><span lang="IT" style="font-size:12.0pt;font-weight:normal"><a href="http://www.Lifel.Org" target="_blank">http://www.Lifel.Org</a></span></font></b><span style="font-weight:normal"><u></u><u></u></span></p><p style="margin-top:0cm"><font size="3" color="black" face="Times New Roman"><span lang="IT" style="font-size:12.0pt">E-Mail: </span><a href="mailto:nikhil.joshi@lifel.org" target="_blank"><span lang="IT">nikhil.joshi@lifel.org</span></a></font><span lang="IT"><u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal" style="margin-top:12.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:12.0pt;margin-left:0cm"><b><font size="3" color="black" face="Times New Roman"><span style="font-size:12.0pt;font-weight:bold">References<u></u><u></u></span></font></b></p><p class="MsoNormal" align="left" style="margin-top:12.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:12.0pt;margin-left:0cm;text-align:left"><font size="3" color="black" face="Times New Roman"><span style="font-size:12.0pt">Copies

of the three papers (1-3) below have been uploaded in the DROPBOX with the URL

in each reference. If you have problems in accessing them please email me at: <a href="mailto:Nikhil.Joshi@lifel.org" target="_blank">Nikhil.Joshi@lifel.org</a> ,<font face="Times New Roman" size="3">Thank You.<p class="MsoNormal" style="margin-top:12.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:12.0pt;margin-left:0cm"><font size="3" color="black" face="Times New Roman"><span style="font-size:12.0pt"><a href="https://www.dropbox.com/s/5pq0j5b9sw2lkte/Multilevel%20Research%20Part%20II-%20Exploring%20natural%20roots%20of%20socioeconomic%20systems%20Sep%202015.pdf?dl=0" target="_blank">1.

Joshi, N. Multilevel Research, Part II: Exploring natural roots of

socio-economic organization, Pre-publication copy, for Internal Use Only

(2015).</a> <p class="MsoNormal" style="margin-top:12.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:12.0pt;margin-left:0cm"><font size="3" color="black" face="Times New Roman"><span style="font-size:12.0pt"><a href="https://www.dropbox.com/s/sp3xm3kuhss7f4w/Multilevel%20Research%20Part%20III-%20Roots%20of%20financial%20networks%20Sept%202015.pdf?dl=0" target="_blank">2.

Joshi, N. Multilevel Research Part III: The roots of money and investment

systems, could they lie in self-organization of living systems? Pre-publication

copy, for Internal Use Only (2015)</a><p class="MsoNormal" style="margin-top:6.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:6.0pt;margin-left:0cm"><font size="3" color="black" face="Times New Roman"><span style="font-size:12.0pt"><a href="http://sciforum.net/conference/isis-summit-vienna-2015/paper/2923" target="_blank">3.

Joshi, N. Science, Organization and Sustainability: A Multilevel Approach. In

Proceedings of ISIS Summit Vienna 2015- The Information Society at the

Crossroads; 2015; p. I003. DOI: 10.3390/isis-summit-vienna-2015-I003</a><u></u><u></u></span></font></p><p class="MsoNormal" style="margin-top:6.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:6.0pt;margin-left:0cm"><b><font size="3" color="black" face="Times New Roman"><span style="font-size:12.0pt;font-weight:bold">The first two papers [1.2]

are pre-publication copies for private use of the FIS members and their

students. Please do not circulate or upload them on any public server. Thank

you. <u></u><u></u></span></font></b></p><p>

<font size="3" color="black" face="Times New Roman"><span style="font-size:12pt"><br>

<br>

</span></font></p><font size="3" color="black" face="Times New Roman"><span style="font-size:12pt">

<br>

</span></font></div><br>_______________________________________________<br>

Fis mailing list<br>

<a href="mailto:Fis@listas.unizar.es">Fis@listas.unizar.es</a><br>

<a href="http://listas.unizar.es/cgi-bin/mailman/listinfo/fis" rel="noreferrer" target="_blank">http://listas.unizar.es/cgi-bin/mailman/listinfo/fis</a><br>

<br></blockquote></div><br></div>