<div dir="ltr">Cari Steven Ericsson-Zenith, Pedro e Tutti,<div>proprio da qualche mese ho iniziato a scrivere un libro in cui, fra l'altro, affronto ancora una volta il tema dell'informazione dell'armonia o dell'armonia dell'informazione. Specialmente in questi giorni, dopo avere passato in rassegna le diverse teorie del valore delle scuole o correnti economiche che si sono succedute, sto rivisitando la mia teoria del valore basata sui surplus generati dai quattro tipi di informazione: termodinamica o naturale (neg-entropia), genetica (DNA-RNA-proteine), matematica (bit di entropia) e semantica (significato ottenibile con un s-codice che si sovrappone ad una fonte di informazione equiprobabile). In fondo, non bisogna fare altre che una ri-unificazione del sapere come sostiene anche Jerry Chandler. Ho sempre sostenuto che la natura e la società hanno un'armonia meravigliosa, non inficiata dai disaccordi, dai contrasti e dalle diversità pur esistenti. L'ultimo messaggio che ho inviato il 3 agosto a conclusione della discussione precedente ribadisce quindi l'esigenza inderogabile di com-prendere il possibile tutto o il tutto possibile con la fusione (non con la confusione) degli orizzonti.</div><div>Un grazie a Ericsson-Zenith per l'abile introduzione che ci ha offerto e a Pedro, regista inimitabile di queste magnifiche iniziative.</div><div>Francesco Rizzo </div><div><br></div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">2015-09-11 18:58 GMT+02:00 Robert E. Ulanowicz <span dir="ltr"><<a href="mailto:ulan@umces.edu" target="_blank">ulan@umces.edu</a>></span>:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">I'll have to weigh in with Stan on this one. Stan earlier had defined<br>
information more generally as "constraint". It is convenient to employ the<br>
IT calculus to separate constraint from indeterminacy. This is possible in<br>
complete abstraction from anything to do with communication.<br>
<br>
The ability to make this separation has wide-ranging consequences. For<br>
example, it provides a pathway by which process philosophy can be brought<br>
to bear on quantitative physical systems! It is no longer necessary to<br>
rely solely on positivist "objects moving according to law". That's no<br>
small advance!<br>
<br>
<<a href="https://www.ctr4process.org/whitehead2015/wp-content/uploads/2014/06/PhilPrax.pdf" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.ctr4process.org/whitehead2015/wp-content/uploads/2014/06/PhilPrax.pdf</a>><br>
<br>
The best,<br>
Bob<br>
<div><div class="h5"><br>
> Pedro wrote"<br>
><br>
>>Most attempts to enlarge informational thought and to extend it to life,<br>
> economies, societies, etc. continue to be but a reformulation of the<br>
> former<br>
> ideas with little added value.<br>
><br>
> S: Well, I have generalized the Shannon concept of information carrying<br>
> capacity under 'variety'...  {variety {information carrying capacity}}.<br>
> This allows the concept to operate quite generally in evolutionary and<br>
> ecological discourses.  Information, then, if you like, is what is left<br>
> after a reduction in variety, or after some system choice.  Consider<br>
> dance:<br>
> we have all the possible conformations of the human body, out of which a<br>
> few are selected to provide information about the meaning of a dance.<br>
><br>
> STAN<br>
><br>
> STAN<br>
><br>
> On Fri, Sep 11, 2015 at 8:22 AM, Pedro C. Marijuan <<br>
> <a href="mailto:pcmarijuan.iacs@aragon.es">pcmarijuan.iacs@aragon.es</a>> wrote:<br>
><br>
>> Dear Steven and FIS colleagues,<br>
>><br>
>> Many thanks for this opening text. What you are proposing about a pretty<br>
>> structured discussion looks a good idea, although it will have to<br>
>> confront the usually anarchic discussion style of FIS list! Two aspects<br>
>> of your initial text have caught my attention (apart from those videos<br>
>> you recommend that I will watch along the weekend).<br>
>><br>
>> First about the concerns of a generation earlier (Shannon, Turing...)<br>
>> situating information in the intersection between physical science and<br>
>> engineering. The towering influence of this line of thought, both with<br>
>> positive and negative overtones, cannot be overestimated. Most attempts<br>
>> to enlarge informational thought and to extend it to life, economies,<br>
>> societies, etc. continue to be but a reformulation of the former ideas<br>
>> with little added value. See one of the last creatures: "Why Information<br>
>> Grows: The Evolution of Order, from Atoms to Economies" (2015), by Cesar<br>
>> Hidalgo (prof. at MIT).<br>
>><br>
>> In my opinion, the extension of those classic ideas to life are very<br>
>> fertile from the technological point of view, from the "theory of<br>
>> molecular machines" for DNA-RNA-protein matching to genomic-proteomic<br>
>> and other omics'  "big data". But all that technobrilliance does not<br>
>> open per se new avenues in order to produce innovative thought about the<br>
>> information stuff of human societies. Alternatively we may think that<br>
>> the accelerated digitalization of our world and the cyborg-symbiosis of<br>
>> human information and computer information do not demand much brain<br>
>> teasing, as it is a matter that social evolution is superseding by<br>
>> itself.<br>
>><br>
>> The point I have ocasionally raised in this list is whether all the new<br>
>> molecular knowledge about life might teach us about a fundamental<br>
>> difference in the "way of being in the world" between life and inert<br>
>> matter (& mechanism & computation)---or not. In the recent compilation<br>
>> by Plamen and colleagues from the former INBIOSA initiative,  I have<br>
>> argued about that fundamental difference in the intertwining of<br>
>> communication/self-production, how signaling is strictly caught in the<br>
>> advancement of a life cycle  (see paper "How the living is in the<br>
>> world"). Life is based on an inusitate informational formula unknown in<br>
>> inert matter. And the very organization of life provides an original<br>
>> starting point to think anew about information --of course, not the only<br>
>> one.<br>
>><br>
>> So, to conclude this "tangent", I find quite exciting the discussion we<br>
>> are starting now, say from the classical info positions onwards, in<br>
>> particularly to be compared in some future with another session (in<br>
>> preparation) with similar ambition but starting from say the<br>
>> phenomenology of the living. Struggling for a<br>
>> convergence/complementarity of outcomes would be a cavalier effort.<br>
>><br>
>> All the best--Pedro<br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> Steven Ericsson-Zenith wrote:<br>
>><br>
>>> ...The subject is one that has concerned me ever since I completed my<br>
>>> PhD<br>
>>> in 1992. I came away from defending my thesis, essentially on large<br>
>>> scale<br>
>>> parallel computation, with the strong intuition that I had disclosed<br>
>>> much<br>
>>> more concerning the little that we know, than I had offered either a<br>
>>> theoretical or engineering solution.<br>
>>> For the curious, a digital copy of this thesis can be found among the<br>
>>> reports of CRI, MINES ParisTech, formerly ENSMP,<br>
>>> <a href="http://www.cri.ensmp.fr/classement/doc/A-232.pdf" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.cri.ensmp.fr/classement/doc/A-232.pdf</a>, it is also available<br>
>>> as a paper copy on Amazon.<br>
>>><br>
>>> Like many that have been involved in microprocessor and instruction<br>
>>> set/language design, using mathematical methods, we share the physical<br>
>>> concerns of a generation earlier, people like John Von Neumann, Alan<br>
>>> Turing, and Claude Shannon. In other words, a close intersection<br>
>>> between<br>
>>> physical science and machine engineering.<br>
>>><br>
>>> ...I will then discuss some historical issues in particular referencing<br>
>>> Benjamin Peirce, Albert Einstein and Alan Turing. And finally discuss<br>
>>> the<br>
>>> contemporary issues, as I see them, in biophysics, biology, and<br>
>>> associated<br>
>>> disciplines, reaching into human and other social constructions,<br>
>>> perhaps<br>
>>> touching on cosmology and the extended role of information theory in<br>
>>> mathematical physics...<br>
>>><br>
>>><br>
>>> _______________________________________________<br>
>>> Fis mailing list<br>
>>> <a href="mailto:Fis@listas.unizar.es">Fis@listas.unizar.es</a><br>
>>> <a href="http://listas.unizar.es/cgi-bin/mailman/listinfo/fis" rel="noreferrer" target="_blank">http://listas.unizar.es/cgi-bin/mailman/listinfo/fis</a><br>
>>><br>
>>><br>
>><br>
>><br>
>> --<br>
>> -------------------------------------------------<br>
</div></div>>> Pedro C. Marijuán<br>
>> Grupo de Bioinformación / Bioinformation Group<br>
>> Instituto Aragonés de Ciencias de la Salud<br>
>> Centro de Investigación Biomédica de Aragón (CIBA)<br>
<span class="im HOEnZb">>> Avda. San Juan Bosco, 13, planta X<br>
>> 50009 Zaragoza, Spain<br>
>> Tfno. <a href="tel:%2B34%20976%2071%203526" value="+34976713526">+34 976 71 3526</a> (& 6818)<br>
>> <a href="mailto:pcmarijuan.iacs@aragon.es">pcmarijuan.iacs@aragon.es</a><br>
>> <a href="http://sites.google.com/site/pedrocmarijuan/" rel="noreferrer" target="_blank">http://sites.google.com/site/pedrocmarijuan/</a><br>
>> -------------------------------------------------<br>
>><br>
>><br>
>> _______________________________________________<br>
>> Fis mailing list<br>
>> <a href="mailto:Fis@listas.unizar.es">Fis@listas.unizar.es</a><br>
>> <a href="http://listas.unizar.es/cgi-bin/mailman/listinfo/fis" rel="noreferrer" target="_blank">http://listas.unizar.es/cgi-bin/mailman/listinfo/fis</a><br>
>><br>
</span><div class="HOEnZb"><div class="h5">> _______________________________________________<br>
> Fis mailing list<br>
> <a href="mailto:Fis@listas.unizar.es">Fis@listas.unizar.es</a><br>
> <a href="http://listas.unizar.es/cgi-bin/mailman/listinfo/fis" rel="noreferrer" target="_blank">http://listas.unizar.es/cgi-bin/mailman/listinfo/fis</a><br>
><br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Fis mailing list<br>
<a href="mailto:Fis@listas.unizar.es">Fis@listas.unizar.es</a><br>
<a href="http://listas.unizar.es/cgi-bin/mailman/listinfo/fis" rel="noreferrer" target="_blank">http://listas.unizar.es/cgi-bin/mailman/listinfo/fis</a><br>
</div></div></blockquote></div><br></div>