<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=utf-8">
<META content="MSHTML 6.00.6002.19185" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT face=Arial>Karl,</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial>I welcome the intent of your Workshop to deal with real 
contradictions but I have some doubts that combinatorics by itself suffices. 
</FONT><FONT face=Arial>Earlier, you wrote:</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV>Therefore, no methodology has evolved of appeasing, soothing, 
compromise-building among equally valid logical statements that contradict each 
other.</DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial>However, I would like to call your attention again to the 
fact that such a logic and methodology exist, which I have designated as Logic 
in Reality (LIR). LIR is non-linguistic and non-truth-functional, grounded in 
the physics of our world, and can in principle do what you would like to 
do.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial>The reason I say 'in principle' is that the fact that 
neither standard, binary logics nor paraconsistent logics can properly handle 
real phenomena does not guarantee that one based on or describing 'sequences' or 
simple permutations is capable of capturing the contradictorial characteristics 
of complex processes, <EM>e.g. </EM>information. It is worth discussion but 
then the implications of Logic in Reality - the logic of the included third term 
of Stéphane Lupasco and his Principle of Dynamic Opposition - are 
also.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial>I think it is not so clear how to understand 'the logical 
contradictions that exist' outside the linguistic or mathematical domain. 
It might be useful (suggestion) to start out by discussing what the options here 
are.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Arial>Joseph</FONT></DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=karl.javorszky@gmail.com href="mailto:karl.javorszky@gmail.com">Karl 
  Javorszky</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=marchal@ulb.ac.be 
  href="mailto:marchal@ulb.ac.be">Bruno Marchal</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Cc:</B> <A title=fis@listas.unizar.es 
  href="mailto:fis@listas.unizar.es">fis Science</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, October 28, 2014 10:50 
  AM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [Fis] FIS 2015, Workshop on 
  Combinatorics of Genetics,Fundamentals</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT><FONT face=Arial size=2></FONT><FONT 
  face=Arial size=2></FONT><FONT face=Arial size=2></FONT><FONT face=Arial 
  size=2></FONT><FONT face=Arial size=2></FONT><FONT face=Arial 
  size=2></FONT><FONT face=Arial size=2></FONT><FONT face=Arial 
  size=2></FONT><FONT face=Arial size=2></FONT><FONT face=Arial 
  size=2></FONT><FONT face=Arial size=2></FONT><BR></DIV>
  <DIV dir=ltr>
  <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-US>The workshop goes far deeper than the 
  excellent remarks raised by Bruno discuss. We try to make the participants 
  understand that the workshop deals with <B>contradictions, </B>not 
  para-consistent or inconsistent variants of logic.</SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-US><FONT face=Arial size=2></FONT><FONT 
  face=Arial size=2></FONT><FONT face=Arial size=2></FONT><FONT face=Arial 
  size=2></FONT><FONT face=Arial size=2></FONT><FONT face=Arial 
  size=2></FONT><FONT face=Arial size=2></FONT><FONT face=Arial 
  size=2></FONT><FONT face=Arial size=2></FONT><FONT face=Arial 
  size=2></FONT><FONT face=Arial size=2></FONT><FONT face=Arial 
  size=2></FONT><BR></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-US>The subject is elementary in such a 
  degree, that participants run the risk of not seeing the forest for the trees. 
  Let me offer a very simple example:</SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-US>In your class at University there are 20 
  students. Each student has 1 first name and 1 family name. For official, 
  administrative reasons, you have to work the list down according to the family 
  name. This is the sequence A (for Administrative). Here, Arthur Treehouse 
  comes <I>after </I>Christopher Bellini. Then you have a list for your own use, 
  where you remember the first name of the students and have them in your 
  phonebook according to their first name. This is the sequence P (for Private). 
  Here, John Napolitano comes <I>before </I>Susan Ardenne. (Please expand the 
  example until the problem becomes obvious. In the workshop we shall work it 
  out in detail, encouraging collaboration.)</SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-US><FONT face=Arial size=2></FONT><FONT 
  face=Arial size=2></FONT><FONT face=Arial size=2></FONT><FONT face=Arial 
  size=2></FONT><FONT face=Arial size=2></FONT><FONT face=Arial 
  size=2></FONT><FONT face=Arial size=2></FONT><FONT face=Arial 
  size=2></FONT><FONT face=Arial size=2></FONT><FONT face=Arial 
  size=2></FONT><BR></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-US>Both sequences A and P have been achieved 
  by repetitive applications of the operator “<”, well known from elementary 
  arithmetic. The logical operators {<|=|>} are a part of logic. Their 
  application should be free of contradictions.</SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-US>Here, we see that the application of the 
  logical operator “<” on sets yields <B>contradicting </B>results. 
  </SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-US><FONT face=Arial 
  size=2></FONT></SPAN> </P>
  <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-US>The workshop will address the methodology 
  of consolidating logical contradictions. To this end we shall look more in 
  detail into, <I>how</I> sequence contradictions are resolved. The fact, 
  <I>that </I>logical contradictions exist and are easily demonstrable has been 
  shown, therefore we shall not discuss it any more.</SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-US><FONT face=Arial size=2></FONT><FONT 
  face=Arial size=2></FONT><FONT face=Arial size=2></FONT><FONT face=Arial 
  size=2></FONT><FONT face=Arial size=2></FONT><FONT face=Arial 
  size=2></FONT><FONT face=Arial size=2></FONT><FONT face=Arial 
  size=2></FONT><FONT face=Arial size=2></FONT><BR></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-US>As a preparation, one may want to ask 
  his/her students to line up a) once according to family name and b) once 
  according to first name; c) each student shall note in both cases the 
  sequential number of his place, d) compare the two numbers, e) if these do not 
  agree, decide, which is his “right” place, f) if he cannot do so, go to the 
  alternative place, g) observe, whether the person who is on his alternative 
  place will exchange place with him directly, h) if not, observe, how many 
  students have to change places, i) compare the number of exchanges within a 
  closed loop.</SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-US><FONT face=Arial size=2></FONT><FONT 
  face=Arial size=2></FONT><FONT face=Arial size=2></FONT><FONT face=Arial 
  size=2></FONT><FONT face=Arial size=2></FONT><FONT face=Arial 
  size=2></FONT><FONT face=Arial size=2></FONT><FONT face=Arial 
  size=2></FONT><BR></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-US>After these exercises, one may want to 
  discuss the concept of something called a “quantum”, which could be 
  interpreted as an elementary unit of being dis-allocated (maybe 
  [stepskilogrammdistance]).</SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-US><FONT face=Arial 
  size=2></FONT></SPAN> </P>
  <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-US>Let me repeat, the subject the workshop 
  invites the participants to direct their attention to is way more fundamental 
  than the level of “language semantics”, “mind-body problem” or “origin of 
  beliefs”. <BR></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><FONT face=Arial size=2></FONT><FONT face=Arial 
  size=2></FONT><FONT face=Arial size=2></FONT><FONT face=Arial 
  size=2></FONT><FONT face=Arial size=2></FONT><FONT face=Arial 
  size=2></FONT><BR><SPAN lang=EN-US></SPAN></P>
  <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-US>Karl<BR></SPAN></P></DIV>
  <DIV class=gmail_extra><FONT face=Arial size=2></FONT><FONT face=Arial 
  size=2></FONT><FONT face=Arial size=2></FONT><FONT face=Arial 
  size=2></FONT><FONT face=Arial size=2></FONT><FONT face=Arial 
  size=2></FONT><BR>
  <DIV class=gmail_quote>2014-10-22 15:59 GMT+02:00 Bruno Marchal <SPAN 
  dir=ltr><<A href="mailto:marchal@ulb.ac.be" 
  target=_blank>marchal@ulb.ac.be</A>></SPAN>:<BR>
  <BLOCKQUOTE class=gmail_quote 
  style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid">
    <DIV style="WORD-WRAP: break-word"><FONT face=Arial size=2></FONT><FONT 
    face=Arial size=2></FONT><FONT face=Arial size=2></FONT><BR>
    <DIV><SPAN class="">
    <DIV>On 20 Oct 2014, at 13:44, Karl Javorszky wrote:</DIV><BR>
    <BLOCKQUOTE type="cite">
      <DIV dir=ltr>
      <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-US>Workshop on the Combinatorics of 
      Genetics, Fundamentals</SPAN></P>
      <DIV><SPAN lang=EN-US></SPAN><BR> </DIV>
      <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-US>In order to prepare for a fruitful, 
      satisfying and rewarding workshop in Vienna, let me offer to potential 
      participants the following main innovations in the field of formal logic 
      and arithmetic:</SPAN></P>
      <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 36pt"><SPAN 
      lang=EN-US><SPAN><BR></SPAN></SPAN></P>
      <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 36pt"><SPAN 
      lang=EN-US><SPAN>1)<SPAN 
      style="FONT: 7pt 'Times New Roman'">      
      </SPAN></SPAN></SPAN><SPAN lang=EN-US>Consolidating 
      contradictions:</SPAN></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-US>The idea of contradicting logical 
      statements is traditionally alien to the system of thoughts that is 
      mathematics. Therefore, no methodology has evolved of appeasing, soothing, 
      compromise-building among equally valid logical statements that contradict 
      each other. In this regard, mathematical logic is far less advanced than 
      diplomacy, psychology, commercial claims regulation or military science, 
      in which fields the existence of conflicts is a given. The workshop 
      centers around the methodology of fulfilling contradicting logical 
      requirements that co- exist.</SPAN></P></DIV></BLOCKQUOTE>
    <DIV><BR></DIV></SPAN>
    <DIV>I am not entirely convinced. I think that para-consistent logic are 
    interesting for natural language semantics, but I think that in the 
    fundamentals, the consistency of inconsistency, guarantied by Gödel's second 
    incompleteness theorem is enough. It explains also why a machine cannot know 
    which computations supported it, and this explains where the information 
    comes from (it comes from our relative distribution in a tiny part of the 
    arithmetical reality). This reduces also the mind-body problem to a problem 
    of justifying the origin of the beliefs in physical laws from elementary 
    arithmetic, and partial solutions have been obtained (you can consult my 
    consult my URL below for some references). In particular we can explain why 
    the world looks boolean above our computationalist substitution level, and 
    why it looks quantum logical below. </DIV>
    <DIV><BR></DIV>
    <DIV>Best regards,</DIV>
    <DIV><BR></DIV>
    <DIV>Bruno</DIV>
    <DIV><BR></DIV>
    <DIV><BR></DIV><BR>
    <BLOCKQUOTE type="cite"><SPAN class="">
      <DIV dir=ltr>
      <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 36pt"><SPAN 
      lang=EN-US><SPAN><BR></SPAN></SPAN></P>
      <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 36pt"><SPAN 
      lang=EN-US><SPAN>2)<SPAN 
      style="FONT: 7pt 'Times New Roman'">      
      </SPAN></SPAN></SPAN><SPAN lang=EN-US>Concept of Order</SPAN></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-US>We show that the pointed opposition 
      between readings of a set once as a sequenced one and once as a 
      commutative one is similar to the discussion, whether a Table of the 
      Rorschach test depicts a still-life under water or rather fireworks in 
      Paris. The incompatibility between sequenced and commutative 
      (contemporaneous) is provided by our sensory apparatus: in fact, a set is 
      readable both as a sequenced collection and as a collection of commutative 
      symbols. We abstract from the two sentences “Set A is in a sequential 
      order” and “Set A is a commutatively ordered one” into the sentence “Set A 
      is in order”.</SPAN></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-US>The workshop introduces the idea and 
      the technique of sequential enumeration (aka “sorting”) of elements of a 
      set, calling the result “order”, and shows that different sorting orders 
      may bring forth contradicting assignments of places to one and the same 
      element, resp. contradicting assignments of elements to one and the same 
      place.</SPAN></P>
      <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 36pt"><SPAN 
      lang=EN-US><SPAN><BR></SPAN></SPAN></P>
      <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 36pt"><SPAN 
      lang=EN-US><SPAN>3)<SPAN 
      style="FONT: 7pt 'Times New Roman'">      
      </SPAN></SPAN></SPAN><SPAN lang=EN-US>The duration of the transient 
      state</SPAN></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-US>We put forward the motion, that it is 
      reasonable to assume that a set is normally in a state of permanent change 
      – as opposed to the traditional view, wherein a set, once well defined, 
      stays put and idle, remaining such as defined. The idea is that there are 
      always alternatives to whichever order one looks into a set, therefore it 
      is reasonable to assume that the set is in a state of permanent 
      adjustment. </SPAN></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-US>We look in great detail into the 
      mechanics of transition between Order αβ and Order γδ, and show that the 
      number of tics until the transition is achieved is only in the rarest of 
      cases uniform, therefore partial transformations and half-baked results 
      are the ordre du jour.</SPAN></P>
      <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 36pt"><SPAN 
      lang=EN-US><SPAN><BR></SPAN></SPAN></P>
      <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 36pt"><SPAN 
      lang=EN-US><SPAN>4)<SPAN 
      style="FONT: 7pt 'Times New Roman'">      
      </SPAN></SPAN></SPAN><SPAN lang=EN-US>Standard transitions and spatial 
      structures</SPAN></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-US>The rare cases where a translation 
      from Order αβ into Order γδ happens in lock-step are quite well suited to 
      serve as units of dis-allocation, being of uniform properties with respect 
      to a numeric quality which could well be called an extent for “mass”. 
      </SPAN></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-US>These cases allow assembling two 
      3-dimensional spatial structures with well-defined axes. The twice 3 axes 
      can even be merged into one, consolidated space with 3 common axes, the 
      price of the consolidation being that every 1-dimensional statement has in 
      this case 4 variants. The findings allow supporting Minkowski’s ideas and 
      also some contemplation about 3 sub-statements consisting of 1-of-4 
      variants, as used by Nature while registering genetic information in a 
      purely sequenced fashion.</SPAN></P>
      <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 36pt"><SPAN 
      lang=EN-US><SPAN><BR></SPAN></SPAN></P>
      <P class=MsoNormal style="MARGIN-LEFT: 36pt"><SPAN 
      lang=EN-US><SPAN>5)<SPAN 
      style="FONT: 7pt 'Times New Roman'">      
      </SPAN></SPAN></SPAN><SPAN lang=EN-US>Size optimization and asynchronicity 
      questions</SPAN></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-US>The set is the same, whether we read 
      it consecutively or transversally. The readings differ. We show that the 
      functions of logical relations’ density per unit resp. unit fragment size 
      per logical relation are intertwined, making a change between the 
      representations of order as unit and as logical relation a matter of 
      accounting artistry. (“If I want more matter, I say that I see 66 
      commutative units; if I want more information, I say that I see 11 
      sequences of 6 units.”)</SPAN></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-US>The phlogiston (or divine will) 
      fueling the mechanism appears to be the synchronicity of steps of order 
      consolidation happening. Using the concept of a-synchronicity we can 
      understand that we can, for reasons of epistemology, perceive only that 
      what is asynchronous, and as a corollary to this, perceive not that what 
      is synchron, which we have reason to call dark matter or dark 
      energy.</SPAN></P>
      <DIV><SPAN lang=EN-US></SPAN><BR> </DIV>
      <P class=MsoNormal><SPAN lang=EN-US>These are the main ideas to be 
      presented at the FIS meeting 2015. Hopefully, the main event, dealing with 
      Society’s answer to change in fundamental concepts of information, will 
      find the proceedings revolutionary enough to merit observation from close 
      quarters.</SPAN></P>
      <P class=MsoNormal><BR><SPAN lang=EN-US></SPAN></P>
      <P class=MsoNormal><SPAN 
      lang=EN-US>Karl<BR></SPAN></P></DIV></SPAN>_______________________________________________<SPAN 
      class=""><BR>Fis mailing list<BR><A href="mailto:Fis@listas.unizar.es" 
      target=_blank>Fis@listas.unizar.es</A><BR><A 
      href="http://listas.unizar.es/cgi-bin/mailman/listinfo/fis" 
      target=_blank>http://listas.unizar.es/cgi-bin/mailman/listinfo/fis</A><BR></SPAN></BLOCKQUOTE></DIV><BR>
    <DIV><SPAN 
    style="WORD-SPACING: 0px; FONT: 12px Helvetica; TEXT-TRANSFORM: none; COLOR: rgb(0,0,0); TEXT-INDENT: 0px; WHITE-SPACE: normal; LETTER-SPACING: normal; BORDER-COLLAPSE: separate">
    <DIV style="WORD-WRAP: break-word">
    <DIV><A href="http://iridia.ulb.ac.be/~marchal/" 
    target=_blank>http://iridia.ulb.ac.be/~marchal/</A></DIV>
    <DIV><BR></DIV></DIV></SPAN><BR></DIV><BR></DIV><BR>_______________________________________________<BR>Fis 
    mailing list<BR><A 
    href="mailto:Fis@listas.unizar.es">Fis@listas.unizar.es</A><BR><A 
    href="http://listas.unizar.es/cgi-bin/mailman/listinfo/fis" 
    target=_blank>http://listas.unizar.es/cgi-bin/mailman/listinfo/fis</A><BR><BR></BLOCKQUOTE></DIV><BR></DIV>
  <P>
  <HR>

  <P></P>_______________________________________________<BR>Fis mailing 
  list<BR>Fis@listas.unizar.es<BR>http://listas.unizar.es/cgi-bin/mailman/listinfo/fis<BR></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>